Du er logget ind

Din profil kan bruges på Berlingske.dk, Business.dk og bt.dk, der alle er en del af Berlingske Media. Du kan altid logge ud eller opdatere dine oplysninger ved at klikke på dit profilnavn.

Det skete der, da oberst Møller blev bombarderet med beskyldninger på live-TV

Der blev gået til stålet, da en tidligere kampvognskommandør og en af de absolutte hovedpersoner i Operation Bøllebank torsdag mødtes i et DR-studie.

»Det er jo lidt chokerende at høre, at jeg både var en lystløgner og fordrukken, men sådan er det jo.«

Sådan lød den første kommentar fra den i dag pensionerede oberst Lars R. Møller, da han i et DR-studie torsdag kom under verbal beskydning af tidligere sergent og kampvognskommandør Jakob Hansen.

Begge deltog i Operation Bøllebank, der fandt sted den 29. april 1994 i det tidligere Jugoslavien, hvor danske kampvogne rullede i krig mod serbiske styrker på FN's mandat.

Slaget var usædvanligt af flere årsager. Dels var det første gang, at FN-styrker brugte tunge våben i en fredsbevarende mission, og dels var det første gang i mange år, at danske soldater udkæmpede et slag.

22 år efter Operation Bøllebank og nedkæmpningen af de serbiske styrker bliver Lars R. Møller nu beskyldt for mangelfuld ledelse og for ikke at fortælle hele sandheden om militæroperationen.

Da Lars R. Møller sad i studiet, kendte han allerede til beskyldningerne.

De blev offentligheden kendt i december, da flere medier, heriblandt Berlingske, beskrev en kommende dokumentar på DR P1 om Operation Bøllebank, der blev sendt samme dag som mødet i DR Byen, blot nogle timer forinden. Her lyder det fra flere soldater, at Lars R. Møller (dengang oberstløjtnant) og eskadronchef Carsten Rasmussen bragte deres liv i fare, fordi de var totalt fraværende på radioen og ikke gav ordre til at gå i stilling eller beskyde serberne.

Berlingske har transkriberet hele interviewet, der blev vist i DR 2 Dagen, og som efter et oplæg fra værten ender med en regulær kamp om den historiske sandhed; sandheden om, hvad der præcis skete under Operation Bøllebank.

Du kan se klippet her (48 minutter inde i udsendelsen)

Vi kommer ind i udsendelsen kort efter, at den ene vært, Henrik Lerche, har præsenteret sagen for seerne. Medværten er Sophie Bremer, mens de to gæster, Lars R. Møller og tidligere kampvognskommandør Jakob Hansen, herfra går under initialerne LM og JH.

Vært: »Velkommen til dig, Jakob Hansen, du er tidligere sergent og var kampvognskommandør under Operation Bøllebank. Du sad i tårnet på en af de her hvidmalede, danske kampvogne. Og velkommen til dig også, Lars Møller, nu pensioneret oberst, men dengang i ’94 var du oberstløjtnant og næstkommanderende for hele den nordiske bataljon i Jugoslavien. Du er også forfatter til flere bøger om krig, blandt andet den bog, der hedder »Operation Bøllebank - soldater i kamp«, hvor du beskriver operationen indgående, sådan som du husker den (LM hiver sin bog frem fra lommen). Og du har oven i købet taget bogen med. Yes. Jakob Hansen, lad os starte med dig. Vi hørte lige et klip fra radiodokumentaren, men forklar os lige, hvad er det for en kritik, I soldater nu rejser?«

JH: »Jamen, det er hovedsagligt ledelsen. Og det er ledelsen under Operation Bøllebank og efterfølgende. Og det er der, hvor vi mener, at soldaterne blev sat i unødig livsfare på grund af, at der er total ledelsessvigt.«

Vært: »Jamen, hvordan svigt, altså? Får I ordrer, der sætter folks liv på spil? Eller hvad er det?«

JH: »Ja, det er jo manglende ordrer, vi får. Vi mødes og og samles et sted, som er fuldstændig hul i hovedet. Vi bliver beskudt, og så kører vi frem og bliver kørt i flankemarch uden nogen form for støtte. Og det er et totalt ’no go’. Og obersten på Hærens Kampskole- og Ildstøttecentret O. Bering (Oberst Ole Bering, red.) har jo også bekræftet, at det gør man ikke i militærkredse ... Det er en amatørfejl.«

Vært: »Lars Møller, det er barske ord. Jeg ved ikke, om du har hørt hele radiodokumentaren og hele den kritik, der bliver rejst.«

LM: »Jo, jo!«

Vært: »Hvad siger du til de kritikpunkter, soldaterne kommer med?«

LM: »Det er jo lidt chokerende at høre, at jeg både var en lystløgner og fordrukken, men sådan er det jo. Jo, men altså, jeg mener, at den kritik, de kommer med, er hul i hovedet, fordi det der med støtten på pladsen, det er fint nok under en militæroperation – altså en taktisk militæroperation, hvor vi skal slå fjender ihjel. Men det her var en FN-operation. Og derfor kørte vi rundt i hvide kampvogne og havde blå flag på. Og der er en fandens til forskel. Så hele øvelsen gik jo på, at vi skulle orientere serberne om, at vi var kommet. Derfor kørte vi op, ’linede’ de her køretøjer op i en stor bunke, som der bliver sagt (i dokumentaren, red.).«

Vært: »Så det Jakob Hansen opfatter som, at danske soldater blev bragt i fare, fordi de blev gjort til en slags skydeskiver, det opfatter du i virkeligheden som en ’show-of-force' - altså at I stillede hvide kampvogne op, så serberne tydeligt kunne se dem, netop for at de ikke skulle gøre noget. Er det dét, du siger?«

LM: »Ja, det var et led i en FN-plan, som var godkendt, i hvert fald af General Rose (General Sir Hugh Michael Rose, red.) nede i Bosnien-Hercegovina, så det er ikke nogen overraskelse.«

Vært: »Nu er det jo ikke kun Jakob Hansen, der kommer med den her kritik. Det er jo flere af dem, der var involverede i det, der taler om, at de føler, at ledelsen ikke var til stede.«

LM: »Jo, men...!«

Vært: »De fik ikke de nødvendige ordrer. Tager de alle fejl? Eller er der noget af det, de kritiserer, som du kan sige; okay, det er rigtigt, det var i kampens hede?«

LM: »Det skal jo deles op. Det taktiske, de taktiske problemer de har med selve øvelsen, det viser sig jo, at de ikke har fattet en brik af, hvad en FN-mission er. Så det er noget vrøvl. Så har de nogle andre ting. Blandt andet at der ikke kommer nogen ordrer overhovedet. Og nu de mennesker, der står frem her, de kommer alle sammen fra anden deling. Der er jo mange andre rundt omkring i området, der har hørt noget på radionettet, herunder min ildåbningsordre.«

JH afbryder: »Jeg bliver nødt til at kommentere.«

LM fortsætter: »Problemet ved det her er jo i al enkelthed, enten har der været radiotrafik på nettet eller også har der ikke. Det er ligesom, enten er man død, eller også er man ikke. Der er ingen mellemvare. Så derfor, hvis der har været noget på nettet, så er det sjovt, at I ikke har hørt det.«

Vært: »Jakob Hansen, hvad er..«

JH afbryder: »Jeg bliver simpelthen nødt til at spørge Lars Møller om…«

JH kigger på LM: »… hvad for en af varianterne han henholder sig til lige nu?

JH kigger tilbage på værten: »Jeg har her fundet umiddelbart fem forskellige varianter. Den der med FN-operation…«

JH kigger igen på LM: »… er det den samme, som du brugte i Radio24syv? Hvor du siger, at grunden til, at I kører nede i (...nævner en bosnisk by, red.), og chefen tager med, det er fordi, at der skal tages en beslutning på chefniveau og på bataljonsniveau for ligesom at afgive ildordren.«

LM kigger på JH: »Jamen, Jakob, vi taler om, at det er hele operationen. Det, vi kører frem, åbent…«

JH afbryder, mens LM forklarer: »Ja, men nu spørger jeg specifikt til… fastholder du samme argumentation som under Radio24syv, hvor du siger, at det er ligesom også undskyldningen for at samle hele førerelementet nede i (...nævner en bosnisk by, red.)? At I skal… Vi må ikke åbne ild andet end på ordrer. Er det korrekt?«

LM: »Jamen, alt det som jeg har sagt i Radio24syv er nøje i overensstemmelse med det, jeg skrev i 2001. Så det er ikke noget, jeg har fundet på til lejligheden.«

JH: »Godt. Så bliver jeg nødt til at spørge dig, Lars: For det første, hvis det er sådan, at der først må åbnes ild på ordrer, hvorfor har vi så ikke fået i vores befaling, at der først må åbnes ild på ordrer? Kan du ikke godt se… Jeg havde jo mandatet til at måtte åbne ild. Hvis jeg nu havde åbnet ild den aften, og det ikke havde været i henhold til din eller Christer Svenssons (oberst, red.), så havde jeg måske ødelagt hele ’sector commands’ plan, og hele, hvad hedder det… transportruten og sådan noget. Det havde så været mig, der havde været ansvarlig for det, fordi jeg ikke har modtaget nogen ordre. Og jeg kan så sige til dig, Lars. At jeg har… Jeg er i besiddelse af befalingen, som blev givet til os. Altså eskadronens befaling for Bøllebank. Fempunktsbefalingen, ikke? Og der står der under skudordre: Eskadronens fempunkts.. skyd først, meld bagefter. Det er ikke engang særlig seriøst militærsprog, men det er simpelthen det, der står i den befaling. Det er jo divergerende igen. Altså ligesom med dine egne udsagn, Lars.«

JH fortsætter: »Det har jo ikke noget at gøre med, at jeg ikke forstår en FN-mission. For det andet, der kan jeg jo også få bekræftet fra vores uddannelsesofficerer derhjemme, hvordan vi blev uddannet. Det er jo fuldstændig hul i hovedet, det du… du bliver nødt til at finde et synspunkt og så fastholde det. Og så skal jeg nok føre alle mine vidner. Og så noget andet: Det er jo ikke anden deling. Jeg har omkring 28 ud af de 33, der bakker os op. Så det er ikke kun anden deling. Det er jo en stor… jeg repræsenterer en stor del af folkene. Og de er ikke tilfredse med den ledelse.«

LM: »Jakob, nu bliver jeg nødt til lige at tage det op. Den ordre, du sidder med der, det var jo ikke den, I fik. Det der er den gamle plan. Den ordre, I fik, var, at anden deling skulle gå i stilling om (...nævner en bosnisk by, red.) og på ordre, støtte. Og det her bakkes op af den mundtlige ordreudgivelse, der blev givet, inden I rykkede ud. Det der er noget snak.«

JH: »Nej, det er jo bare belejligt, at dokumenterne, der ligger i eskadronen og på bataljonsniveau, ikke er gældende.«

Værten forsøger at skære igennem…

LM afbryder: »Det kunne være, vi skulle forholde os til de to overlevende delingsførere, næstkommanderende og chefen. Du var ikke med til ordreudgivelsen. Det var de.«

JH: »Kirk modtog ikke nogen.«

LM: »Så han er den eneste, der ikke har modtaget den? Alle andre fik den.«

Vært: »Vi kommer ned i nogle detaljer her, som jeg er bange for, seerne ikke kan følge med i.«

JH afbryder: »Det er korrekt. Det er jeg godt klar over.«

Vært: »Nu bliver det meget detaljeret. Vi har i hvert fald fået en forståelse af, at der er forskellige opfattelser af det.«

Vært: »Jeg kunne godt tænke mig at vide Lars Møller; kunne I have gjort noget for at sikre soldaterne bedre? Var der noget, du ville have gjort anderledes i dag, når du tænker tilbage på det?«

LM: »En af de ting, der bliver taget som kritikpunkter, det var jo, at vi rykkede frem inden anden deling var kommet i stilling. Vi var jo lige blevet beskudt med det, der hedder et halvt batterilag. Det vil sige, at vi har tre tunge granater om os. Og så kan jeg godt forstå, at der er nogen, der mente, at vi skulle være blevet holdende. Men vi andre, vi anvendte det, der hedder sund fornuft. Når man lige har fået et halvt batterilag i hovedet, så er det skidesmart at flytte sig. Og det var det, vi gjorde.«

Vært: »Og Jakob Hansen, et af jeres kritikpunkter er det der med, at soldaterne er blevet bragt i fare, men er det ikke et vilkår, man er nødt til at tage med? Altså, det er vel… krig er jo farligt..«

JH: »Jo, det er også derfor, jeg vælger...«

Vært: »Og især når man er på FN-mission, så er man nødt til at lægge sig imellem nogle steder, hvor man bliver meget udsat.«

JH: »Jo, det er også derfor, jeg vælger at kalde det unødig livsfare. Vi er helt, helt afklarede med, at vi udsætter os for livsfare, når vi kører ud på en undsættelsesmission. Men der er jo ingen grund til, at man udsætter soldaterne for en unødig livsfare. Og det var, hvad de gjorde den aften.«

Vært: »Hvorfor har det taget så lang tid, før denne kritik nu kommer frem? For altså, 1994 er godt nok lang tid siden.«

JH: »Jamen, jeg tror efterfølgende, vi fik mundkurv på. Og så sad de jo den aften og skrev de officielle papirer, og som så er blevet markedsført siden da.«

Vært: »Fik I mundkurv på ... hvordan? Altså, I fik simpelthen en lodret ordre om…?«

JH afbryder: »Jamen, vi fik simpelthen at vide, at Bøllebank skal være en succeshistorie, og dermed skal vi ikke udtale os til pressen. Det skulle Lars Møller og Carsten Rasmussen (major, red.) tage sig af.«

Vært: »Lars Møller, fik soldaterne mundkurv på?«

LM: »Ja, det gjorde de faktisk. Men ikke… «

Vært: »Hvorfor?«

LM: »Jamen, det har jeg skrevet i min bog. Det var jo sådan, at vi skulle ud gennem serbernes område. Og der sagde jeg så til Carsten Rasmussen: Du udtaler dig til de hjemlige papirer, jeg udtaler mig til de internationale. For skulle vi ud, var det rimeligt nok, at dem, der stod frem, blev dem der blev skudt af serberne. Det skulle ikke gå ud over svendene. Det er det ene punkt. Det andet punkt, som vi lige bliver nødt til at vende her, det er jo...«

LM kigger på JH: »Du sagde, at rapporterne bliver skrevet om aften. Det er jo noget vrøvl, Jakob. Det passer jo ikke, hvad du siger.«

JH: »Det kan også godt ske, at det var næste dag…«

LM: »Jamen, hallo!«

JH: »Hvad skriver du i din bog? Er det ikke, at I sidder hele natten og skriver det nede ved os?«

LM: »Nej.. Nej… Og endnu værre…«

JH: »Jeg kan ikke huske det..«

Vært afbryder: »Vi er lige nødt til.. Jeg har lige et sidste spørgsmål, som vi skal nå at få med. Den socialdemokratiske forsvarsordfører, Henrik Dam Kristensen, har været ude at sige, at nu ønsker han, at der kommer en uvildig undersøgelse af hele Operation Bøllebank.«

LM fniser.

Vært: »Hvad siger I til det? Dig først, Jakob.«

JH: »Jamen, det er jo det, vi har opfordret til i vores pressemeddelelse i morges, fordi vi synes ikke, det er nok, at vi ender i en mudderkastning, og så kan stillingen være 1-1 bagefter. Jeg kan godt forstå, hvis Lars Møller og Carsten Rasmussen synes, det er nok. Men vi vil jo gerne lægge alt på bordet og så have et uvildigt panel, der ligesom skriver krigshistorien.«

Vært: »Og Lars Møller, hvad siger du til en uvildig undersøgelse?«

LM: »Jeg siger, det er hul i hovedet. Det her, det er noget for nogle ældgamle militærnørder, der sidder og går meget op i, hvad der nu blev sagt og gjort.«

JH nikker.

LM: »Men det afgørende er jo, at bataljonen Nordbat 2 sanktionerede ildåbningen. Og hvad Jakob ikke ved, det er, at hele operationsrummet på bataljonen sad og hørte på korrespondancen. Det ved du ikke. Men det ved vi nu.«

Vært afbryder: »Vi når ikke mere…«

JH abryder: »Jeg har alle shift drafts'ene fra dem.«

Vært: »I skal have rigtig stor tak for at komme ind og debattere det her, og jeg kan fornemme, at debatten ikke er slut endnu.«

JH: »Nej.«

Vært: »Så Operation Bøllebank vil leve videre i militærhistorien med forskellige versioner frem over. Tak skal I have.«

Vi kan se, at du har installeret en adblocker, så vi ikke kan vise dig annoncer.

Det er vi kede af, fordi indtægter fra annoncer er en helt afgørende årsag til, at vi dagligt kan tilbyde dig journalistik af høj kvalitet.

For få adgang til indhold på Berlingske.dk skal du tillade visning af annoncer på Berlingske.dk. Se hvordan du gør her..

Tak for din forståelse.

Hov! Hvor blev min artikel af..!?

Du er træt af reklamer. Vi ved det godt! Men de betaler for den artikel, du sidder og læser. Vi vil derfor sætte stor pris på, at du tilføjer Berlingske.dk til din adblocker's "whiteliste".

Tak for din forståelse.