18. august 2011, 05:59 – opdateret 18. august 2011, 12:40

Indtil for kort tid siden har sundhedsminister Bertel Haarder (V) gjort meget ud af at påpege regionernes fine resultater på sundhedsområdet. Ventelisterne til operationer er blevet kortere, og produktiviteten stiger år for år, har Bertel Haarder sagt gang på gang. Alligevel fremlagde Venstre i fredags en plan for at nedlægge regionerne og erstatte dem med tre statslige sygehusfællesskaber med eksperter, som udpeges af sundhedsministeren. I dette interview forsøger Berlingske at få ham til at løfte sløret for, hvornår og hvorfor han pludselig ændrede holdning.

Tre enheder i eventuel ny ordning

Hvorfor vil du nu nedlægge regionerne?

»Jeg mærker helt tydeligt, at når det gælder den specialiserede syghusbehandling, er der ingen folkelig efterspørgsel efter lokale forskelle. Man vil gerne alle steder have den bedst mulige specialiserede lægebehandling, modsat hvad der gælder i den kommunale sektor. Nu er de afgørende politiske valg truffet i regionerne. Man har fået placeret de 16-18 sygehuse. De afgørende politiske beslutninger om forsyningen til sygehuse og sygdomsbehandling er truffet. Og derfor bliver der ikke så meget for de 205 medlemmer af regionsrådene at tage stilling til i de kommende år.«

Bertel Haarder fastslår, at Berlingskes afdækning af lange ventetider på skadestuerne - i Region Hovedstaden op til 12 timer - har været en stærkt medvirkende årsag til, at Venstre med opbakning fra K og DF nu vil afskaffe regionerne.

»Folk sidder bare og hænger og venter. Og så mærker jeg som minister et krav om, at det må jeg gøre noget ved. Jeg kan bruge store ord over for regionen, men det lander alligevel på mit bord.«

Sundhedsstyrelsen har siden 2007 anbefalet den visitering. Er din Sundhedsstyrelse stærk nok, når regionerne kan ignorere anbefalingerne i så mange år?

»Det er tydeligt, at der er et kraftigt ønske i både Folketinget og befolkningen om, at når Sundhedsstyrelsen f.eks. anbefaler en bestemt form for svangeromsorg, er der en kraftig forventning om, at jeg sørger for, at det sker. Og det kan jeg ikke sørge for i dag. Men det kan jeg, hvis vi får den nye ordning. For så vil der være regelmæssige møder med lederne af de tre enheder, og der vil det være konklusionen på mødet.«

Hvad vil de enheder hedde og bestå af?

»Vi kalder dem enheder lige nu. De tre enheder er jo Sjælland-København, Midtjylland-Nordjylland og Syddanmark.«

Vil der være nogen politisk udpegede personer i de enheder?

»Jeg vil slet ikke ind i detaljer af den art. Vi har ikke lagt os fast på noget som helst. Nu taler vi med de andre partier om det, nemlig de partier som indgik sundhedsaftalen frem til 2020. Dem taler vi med allerede i denne uge forhåbentlig.«

Hvordan vil I sikre en hurtig løsning på skadestuernes problemer, hvis man går i gang med at nedlægge regionerne og så skal i gang med at opbygge et helt nyt system?

»Jeg sagde jo på Bornholm, at det var per 1.1.2013. Det vil sige, det er meget hurtigt. Der skal virkelig ske noget.«

Står inde for forsvar af regioner

Jeg sidder med en Gallup-undersøgelse, der er et halvt år gammel. Den viste, at 58 procent af befolkningen ville afskaffe regionerne. Kan du huske den?

»Ja, den husker jeg meget tydeligt. Og den mener jeg, man skal bringe i erindring.«

Men der sagde du jo: »Det får ikke regeringen til at ændre politik. Jeg arbejder som sundhedsminister med regionerne og ikke mod regionerne, og regeringen har ingen planer om at ændre på deres opgaver eller nedlægge dem«?

»Og det var den rene og skære sandhed. Og da jeg for tre uger siden sagde, at jeg arbejder med regionerne, så længe vi har dem, så gælder det også.«

Hvornår begyndte man at have de tanker i Venstre?

»Det vil jeg ikke åbenbare.«

Kan vi så fastslå, at det var inden for de seneste tre uger?

»Jeg vil overhovedet ikke hjælpe dig med at lokalisere. At være minister er jo at arbejde under de givne vilkår, indtil de ændres. Det er statsministeren, som giver signal om, hvornår vilkårene ændrer sig. Indtil da skal en minister selvfølgelig arbejde med det, som han er sat til.«

Men din chef sagde jo i en bog, som udkom sidste efterår, at »Hvis man forestillede sig, at vi lukkede regionerne og lagde sygehusdriften ind i statsligt regi – med Folketinget på skuldrene af enhver dansk overlæge - vil resultatet ikke blive godt. Vi har behov for det modsatte«?

»Resultatet blev jo, at selv om vi dannede regionerne, landede problemerne på regeringens bord. Både Lars Løkke og jeg har skullet stå skoleret gang på gang og tage ansvaret for regionernes beslutninger.«

Hvilke politisk-strategiske tanker har der været i holdningsskiftet netop nu?

»Jeg vil ikke beskrive hvordan, hvorledes og hvem, der sagde hvad. Det skylder jeg ikke en forklaring på.«

Jeg synes, du skylder en forklaring på den måde, du ellers længe har rost regionerne for at samle specialerne, nedbringe ventelister på operationer og øge produktiviteten, som tal fra dit eget ministerium og Sundhedsstyrelsen viser. Er der over hovedet noget fagligt argument for, at du pludselig vil nedlægge dem?

»Der er ikke tale om, at regionerne nu straffes for dårligt arbejde. Der er tale om, at nu bliver der færre opgaver at tage stilling til i regionerne, fordi borgerne og Folketinget kræver en ensartet og høj sikkerhed i patientbehandlingen alle steder.«