Magen til arrogant holdning skal man vist lede længe efter. Undertegnede underviser på et handelsgymnasium, og vi har ikke - som du skriver - erkendt, at vi kan leve uden en arbejdstidsaftale. Det har GLs svage forhandlere, men det er en anden sag.

Nu taler jeg nok lidt mere af erfaring end du gør. Jeg kan nemlig sammenligne det, du kalder normale arbejdsvilkår med underviseres åbenbart fantastisk forkælede arbejdsvilkår. Jeg tilbragte de første år af mit arbejdsliv på det private arbejdsmarked i en administrativ stilling. De sidste 34 år har jeg undervist på en handelsskole. Og jeg kunne unde alle kloge-ågerne (herunder åbenbart også hr. Fabrin) en gang normalisering i den danske gymnasieskole i blot et år. Jeg tør vædde en del flasker god rødvin på, at du ville løbe skrigende bort efter ganske kort tid.

Da jeg som purung arbejdede som oversætter i en stor dansk industrikoncern blev jeg respekteret for mit arbejde. I dag er jeg "bare" lektor med mange års erfaring på bagen. Jeg kan garantere dig for, at det er langt mere belastende at styre og forsøge at undervise 28 teenagere i dagens Danmark end at sidde i fred og ro og passe sit arbejde. Jeg vil sammenligne 2-3 timers undervisning med en 7-8 timers arbejdsdag bag et skrivebord. Derudover skal du jo ikke glemme, at undervisning rent faktisk skal forberedes, at opgaver skal rettes, at alt muligt skal dokumenteres, at vi kører projekter af den ene og anden art, at eleverne skal vejledes i den forbindelse, at der skal afholdes mundtlige eksaminer, at der afholdes møder i en lind strøm, etc. etc. Og så er vi på gymnasierne da gudskelov fri for forældresamarbejdet, som folkeskolelærerne bruger en masse tid på.

Så fri mig for alt dit vrøvl; du taler som så mange andre her i landet ud fra dels misundelse (fordi du sommetider ser lærere slå græs kl. 14.00 på en hverdag), dels ud fra en himmelråbende uvidenhed om, hvad undervisning er. Men én ting er sikker: Der bliver ikke mange veluddannede unge mennesker, der i fremtiden vil gå ind i undervisning. I vil kun få de ringeste kandidater fra universiteterne ind på gymnasierne, og så skal I se løjer .......

er lærerne nogle doven mennesker, der tager børn som gidsler i deres faglige kamp.
Andre erhverv er nødt til at forberede sig udenfor arbejdstiden, for at kunne møde bedst forberedt til næste dags opgaver.
Jeg kan godt forstå, der er mindre end lidt respekt om dem!

...der banker en sagesløs ned, og derefter beskylder staklen for at slå!

KL's argument er at en lærer der har undervist i f.eks dansk i 25 år ikke har behov for samme forberedelse som en ny lærer.

Men enhver der har undervist i folkeskolen – og det har Fabrin og Ziegler fra Kommunernes Landsforening ikke – ved, at dét at sætte sig ind i nyt stof generelt udgør meget lidt forberedelsestid i forhold til relationsarbejde, differentiering, klasseledelse inklusion, rettearbejde, logistik og evaluering. Intet af dette kan genbruges, da vi som lærere, i følge folkeskoleloven, skal tage udgangspunkt i de enkelte specifikke børn og klassesammensætningen.

En lærer burde have samme arbejdstid som alle andre offentlige ansatte, hvordan denne bruges skal være ledelsens ansvar ligesom alle andre steder, privilegier og særrettigheder er noget der blev afskaffet med enevælden, men det er da forståeligt at lærerne kæmper ned næb og klør for at beholde deres privilegier:-)

...om at der findes vældig gode folkeskoler med dygtige og engagerede lærere. Og ingen tvivl om, at det er et hårdt job at undervise.
Men det er pinedød også et hårdt job at køre bus i København. Og det er et hårdt job at arbejde på et jobcenter og dagen igennem være konfronteret med frustrerede, til tider desperate klienter og en lovgivning så kompliceret og uigennemskuelig så man skulle tro, at det var løgn. Eller at arbejde på akkord på et slagteri 8 timer om dagen. Eller at være landmand og hver dag helt alene have ansvaret for en bedrift samtidig med at man dagligt skal spekulere på, hvor længe banken vil yde kredit. Eller sygeplejerske eller...
Så lad nu være at frremstille det som om lærerne har et helt fuldstændigt specielt job, med helt specielle udfordringer, der gør, at det er grundlæggende anderledes end andre meneskers arbejde.
Så vidt jeg har forstået, har lærere en arbejdsuge på 37 timer ligesom så mange andre. Noget af deres arbejde ligger på skæve tidspunkter - lige som så mange andres.
Den primære opgave for en lærer er vel at undervise. Skulle det være så helt umuligt at undervise i 20 eller måske 22 timer om ugen som den gennemsnitlige norm?
Både inden for det private erhvervsliv og inden for det offentlige stilles der hele tiden større krav til produktion og præstation.
Hvorfor ikke også til lærerne, som i det herrrens år 2013 har samme arbejdsform som for 50 år siden (bortset fra at dengang havde de betydeligt flere undervisningstimer).
Fra Danmarks Lærerforening får vi at vide, at det undervisningsministeren og KL vil få med heldagsskolen 8-16 er en discountskole. Så er det lige jeg vil tillade mig at spørge, hvad det da er, vi har nu - hvor ca. 20% af en årgang forlader skolen som funktionelle analfabeter. På trods af at Danmark ligger pænt i top ti, når vi ser på udgifter pr. elev.
Selvfølgelig får den ikke for lidt, når der er arbejdskamp, men jeg synes nu nok at Danmarks Lærerforening gør et lidt for stort nummer ud af at fremstille sine medlemmer som en særlig udsat og vanskeligt stillet gruppe.
Jeg synes, at man skal se i øjnene, at vi befinder os i det 21. århundrede. Alle erhvervsgrupper - inkl. lærerne - må se i øjnene, at der er noget der hedder udviklingen, og at den går stærkt og medfører forandringer, hvad enten vi kan lide det eller ej.

Vrøvl, Fabrin. Der findes ingen 62-årig lærer, der kun underviser i dansk og har gjort det hele sit liv. Og ved du heller ikke, at danskfaget har ændret sig, siden den 62-årige lærer startede? Og det ændrer sig næsten hvert år i. -Der er åbenbart ikke den regering eller politiker, der ikke har en mening om folkeskolen. Og for det meste baseret på viden om sin egen skoletid. Måske derfor ryger debatten tit af sporet.

Jeg beklager dit indlæg om lærernes forberedelsestid. Aftrådt som 65 årig efter 42 år i erhvervet. Hver gang jeg har haft en ny klasse i mine fag dansk, historie, geografi, samfundsfag, religion og tysk, har jeg måttet opfinde den dybe tallerken forfra - hver gang!!. Intet af det, som lykkedes med tidligere undervisningsforløb, kunne anvendes over for mine aktuelle klasser i min tid som lærer. Jeg må medgive dig, at mine undervisningsår har givet en vis ballast stående over for en flok elever i 9. klasse med diverse fag; men tror du virkelig, at en læreruddannelse erhvervet 1970 ville kunne række til dagens faglige og pædagogiske standarder?
Jeg har sikkert opsamlet en del undervisningsmæssig rygmarvserfaring igennem årene; men det faglige videreuddannelsesaspekt er gang på gang blevet tilsidesat på grund af kommunale besparelser . Mit sidste kursus fandt sted i '94 i tysk. (pt. er der reklamer for Volkswagen, hvor det pointeres, at deres mekanikere kommer på opdaterende kurser 4-5 gange om året, for at de kan klare serviceringen af nye modeller - relater her til lærernes ditto!!). Jeg spørger stadigvæk mig selv, om jeg stadigt - efter aftrædelse - ville kunnet være fagligt kvalificeret til at varetage en faglig forsvarlig undervisning, hvis jeg ikke havde haft den fornødne tid til forberedelse. Det er muligt, at lærerne går tidligere hjem fra skole; men så er det for at forberede sig til kommende undervisningsmæssige og socialt relaterede opgaver - og det er naturligvis misundelsesværdigt (skal det ske på skolen eller derhjemme??) På skolen har lærerne ikke deres eget private kontor med ro og tid til forberedelse - det er ligesom blevet glemt (og hjemmekontor skattemæssigt ligeså) som tidligere forventet lærernes egen anskaffelse af skrivemaskine, båndoptager, lysbilledapparat, videooptager etc. - den slags apparaturer stiller skolen/kommunen ikke til rådighed; jamen så gør man det selv!!! Og tænk en gang, når den lange sommerferie på 5 uger (nogle tror, at den stadig er på 7 uger) endeligt oprinder, så søger mit kamera efter billeder, som muligvis kunne bruges i geografiundervisningen - og hvor er jeg tåbelig!! (Og i den henseende er jeg stadigvæk en tåbe - at være lærer er en livslang levevis!) Tænke på undervisning, når jeg er fratrådt! Det er sandt for dyden rent hul i hovedet. Jeg kan bare ikke lade være!!
Bevar lærernes forberedelsestid!!!!

Næstformanden i Kommunernes Landsforening Erik Frabin udtaler "Anders Bondo Christensen burde bruge sin energi på selvransagelse og ærlighed". Hvis det virkeligt forholder sig sådan, så burde man også forlange at Frabin selv er ærlig. Det er han ikke, tværtimod. I dette skrift taler han imod bedre vidende, eller også ved han ikke havd han snakker om.

"at komme af med det detailtyranni, som lærernes arbejdstidsaftale repræsenterer".
Gør man sig selv den ulejlighed at læse KLs egen årsrapport fra 2008, læser man om (den dengang nye) arbejdstidaftale: "Farvel til timetælleriet i folkeskolen" og "En ny arbejdstidsaftale for lærere i folkeskolen er blandt de vigtige resultater af forhandlingerne om nye overenskomster. Aftalen gør op med bureaukrati og timetælleri."
Vi har KLs egne ord for at aftalen "gør op med bureaukrati og timetælleri". Derfor er det uanstændigt, at Frabin nu er nedladende overfor den aftale, som KL selv har indgået og selv er meget begejstret for. Vær nu ærlig, Frabin. Det er simpelthen utroværdigt at du benytter argumenter som simpelthen er løgn. Den nuværende aftale er præcis som du selv siger du ønsker den nye skal være. Den gør op med bureaukrati og timetælleri.

"Med den nuværende arbejdstidsaftale kan vi ikke levere rammerne til det nødvendige kvalitetsløft. Derfor skal det laves om." Nu vil KL gerne have at skolelederne bruger mængder af tid på at detauilstyre den enkelte lærers arbejde. Det er jo ikke bare en "forbedring" af den nuværende aftale. KL går 180 grader stik i mod denne aftale og vil tage af den samme vej vi kom fra.

Hvad mener du med "De har ikke givet det signal, at de ligesom gymnasielærerne er klar til at opgive arbejdstidsaftalen"? Fortæller du mig op i mit åbne ansigt at lærerne ikke vil forhandle fordi de ikke vil give KL ret i at opgive deres nuværende aftale. (Og som vi allerede har nævnt, på nuværende tidspunkt dækker KLs krav om at stoppe timetællingstyrraniet). Dvs KL venter på at lærerne giver KL ret og KLs eget forslag bliver til virkelighed. Det er usselt at foregive at man ønsker forhandling, når man samtidig sætter et krav om at lærerne skal droppe alle krav og bakke 100% op omkring KLs aftaleplan. Det er jo netop ikke forhandling. Det viser meget godt KLs indstilling til forhandlingerne... der er ingen forhandling. Lad dog være med at give lærerne skylden.

"Skal vi ikke blive enige om, at folkeskolen ikke præsterer godt nok, og at der er behov for forandringer?" Det har du fuldstændig ret i, Fabrin. Men skal vi så ikke samtidig blive enige om at det er kommunerne, der har beskåret sig til en ineffektiv skole? Sandheden er at den skole, som kommunen driver, er præget af devisen:"mindst mulig undervisning for færrest mulige omkostninger". Gå ud i folkeskolen og se efter. Det er kommunerne, der har givet skolerne så små budgetter at alting kører på laveste blus. Tydeligst er det at skolerne arbejder efter minimums-timetallet, hvilket betyder at eleverne får det færrest antal timer, som en skole kan give uden at bryde loven.

Ja, skolen trænger i den grad til forandringer. Kommunerne kan jo begynde med at tilbageføre de ressourcer, som de har taget fra folkeskolen. Så vil der igen være råd til at give elever flere timer (som netop er det KL ønsker). Desværre har kommunerne ikke økonomien, det ved vi allesammen. Men lad være med at give lærerne skylden.

Som det nu er tydeligt, så har Frabin selv problemer med at være ærlig. Jeg synes du skal lade være med at anklage andre for noget du selv gør. Det ødelægger debatten og det er den værste omgang grøftegravning. Det er ikke det, folkeskolen har brug for lige nu.