• Få avisen image
  • Få avisen hver dag i en måned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  9° / 13°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Nationalt

kirke

Folkekirkens udgifter er taget på himmelflugt

Af Henrik Jensen og Michael Korsgaard Nielsen
27. januar 2013, 22:30 17 Kommentarer

 
Mere fra Nationalt

Kraftigt regnvejr på vej i aften

Risiko for skybrud og vindstød af stormstyrke.

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
ole thomasen's billede
ole thomasen
28. januar 2013, 09:33

Menighedsråd

Det der nok er det største problem, er at menighedsrådene ikke er professionale, men valgt blandt menigheden uden noget krav om økonomisk forståelse. Derfor har vi menige i folkekirken igennem tiden set en fråsen af den helt store dimmension og uden forståelse hvor pengene kom fra, et tag selv bord. Det er menighederne, biskopperne og præsterne i vore dage nød til at tage hensdyn til, eller vil endnu flere borgere melde sig ud. Herudover er der mange både præster som menigheder der overhoved ikke har føling med hvad menigheden ønsker men køre et solo løb.
Derfor er både præster og menighederne landet over nød til nytænkning inden det er forsendt.,

  • Besvar
  • Synes godt om 2
  • Klag over indlæg
Maiken Albertsen's billede
Maiken Albertsen
28. januar 2013, 17:41

Tid til forandring i folkekirken

Folkekirken må som alle andre tilpasse sig samfundet, som det er. Når der sker en flugt fra folkekirken, tror jeg ikke det er på grund af homovielser, tvært imod, jeg mener, det er fordi kirken ikke er rummelig og ikke gør sig umage for at møde medlemmerne på medlemmernes præmisser.

Jeg har fulgt debatten i en anden avis om problemer med en upersonlig begravelsestale. Undskyldningen var, at præsten ikke kendte afdøde, på trods af, at afdøde regelmæssigt var kommet i kirken.

Forleden blev mit yngste barnebarn døbt. Familien er lige flyttet og kender ikke den kirke, de tilhører,Forældrene meddelte kirken, at de gerne ville have deres lille datter døbt. Kirken fastsatte datoen, hvor 3 andre skulle døbes samtidig. Da tiden nærmede sig, kontaktede forældrene igen kirken for at høre nærmere til selve handlingen, og blev nærmest skældt ud, fordi de ikke havde talt med præsten. Det viste sig, at præsten havde glemt at kontakte dem og invitere dem til fælles møde med de andre familier. Det lykkedes dog at deltage. I øvrigt var det nu en vikar-præst, der skulle foretage dåben.
Ved mødet lykkedes det præsten at fordømme muslimer i Danmark. Ikke just et kristent og åbent synspunkt, men de stakkels forældre havde jo sendt invitationer ud til barnedåb, så de kunne ikke bare få en anden dato med en anden præst. Præsten foreslog, at den 3-årige storebror skulle hjælpe med at tørre vandet af babys hovede efter dåben. Det blev han derfor forberedt på, så han også skulle deltage i den kirkelige handling.
Det havde præsten glemt alt om ved dåben, ligesom præsten havde glemt navnet. Hvis man ikke kan huske 4 navne, må man holde sig til at læse fra et manuskript.
Der er til denne kirke tilknyttet flere præster, så for mig virker det som spild af penge, at man benytter vikar til dåben. Kunne man ikke have benyttet en af de andre præster.
Disse to eksempler gør, at jeg overvejer at melde mig ud af folkekirken. Hvis præsterne ikke ønsker at bidrage til, at dåb, konfirmation, bryllup og begravelse får et personligt tilsnit, kan jeg undvære kirken.
Der er jo mange tomme kirker søndag efter søndag. Luk dem og afsked personalet. Sælg ejendommene, så kirkerne kan blive brugt til noget andet.
Folkekirken er både for dyr og for upersonlig.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Maiken Albertsen's billede
Maiken Albertsen
28. januar 2013, 17:41

Tid til forandring i folkekirken

Folkekirken må som alle andre tilpasse sig samfundet, som det er. Når der sker en flugt fra folkekirken, tror jeg ikke det er på grund af homovielser, tvært imod, jeg mener, det er fordi kirken ikke er rummelig og ikke gør sig umage for at møde medlemmerne på medlemmernes præmisser.

Jeg har fulgt debatten i en anden avis om problemer med en upersonlig begravelsestale. Undskyldningen var, at præsten ikke kendte afdøde, på trods af, at afdøde regelmæssigt var kommet i kirken.

Forleden blev mit yngste barnebarn døbt. Familien er lige flyttet og kender ikke den kirke, de tilhører,Forældrene meddelte kirken, at de gerne ville have deres lille datter døbt. Kirken fastsatte datoen, hvor 3 andre skulle døbes samtidig. Da tiden nærmede sig, kontaktede forældrene igen kirken for at høre nærmere til selve handlingen, og blev nærmest skældt ud, fordi de ikke havde talt med præsten. Det viste sig, at præsten havde glemt at kontakte dem og invitere dem til fælles møde med de andre familier. Det lykkedes dog at deltage. I øvrigt var det nu en vikar-præst, der skulle foretage dåben.
Ved mødet lykkedes det præsten at fordømme muslimer i Danmark. Ikke just et kristent og åbent synspunkt, men de stakkels forældre havde jo sendt invitationer ud til barnedåb, så de kunne ikke bare få en anden dato med en anden præst. Præsten foreslog, at den 3-årige storebror skulle hjælpe med at tørre vandet af babys hovede efter dåben. Det blev han derfor forberedt på, så han også skulle deltage i den kirkelige handling.
Det havde præsten glemt alt om ved dåben, ligesom præsten havde glemt navnet. Hvis man ikke kan huske 4 navne, må man holde sig til at læse fra et manuskript.
Der er til denne kirke tilknyttet flere præster, så for mig virker det som spild af penge, at man benytter vikar til dåben. Kunne man ikke have benyttet en af de andre præster.
Disse to eksempler gør, at jeg overvejer at melde mig ud af folkekirken. Hvis præsterne ikke ønsker at bidrage til, at dåb, konfirmation, bryllup og begravelse får et personligt tilsnit, kan jeg undvære kirken.
Der er jo mange tomme kirker søndag efter søndag. Luk dem og afsked personalet. Sælg ejendommene, så kirkerne kan blive brugt til noget andet.
Forkekirken er både for dyr og for upersonlig.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Arne Rud's billede
Arne Rud
28. januar 2013, 13:10

Om kirkegården.

Spejdere havde Landslejr 2012 ved Holstebro med 35.000 talenter fra mange lande uden pædagogiske problemer af nogen art, spejdere tegner et blad på venstre side i et herbarium og skriver en formskrift om emnet på højre side, li´som lærere bruger en tavle, så patruljeførerskolen er adgangsbillet til ethvert seminarium, men grammatikken lærer man med den lille latinprøve, der også giver adgang til studier på universitet.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Knud Madsen's billede
Knud Madsen
28. januar 2013, 12:51

Ikke noget nyt i det!

Jeg lod mig i 70erne indvælge i et menighedsråd og blev kasserer.

Det var noget af en grusom oplevelse. Aldrig i min tid, har jeg oplevet mage til svineri med penge. Vi skulle have istandsat kirken og ALT hvad der foregik i den forbindelse var i den grad indspist og monopoliseret, med alt fra arkitekt, til håndværker og leverandører og alt der i mellem. Og jeg skal hilse og sige, at det kostede helt ufattelige summer, for selv de mindste opgaver.
Ethvert pip om at dette og hint var vanvid, blev med hård hånd fejet af bordet af den magtfulde formand og præst.
Alle ansatte skulle man i den grad passe på at behandle som rådne æg. Den gang, i hvert fald, tålte de ingen modsigelse endsige tilrettevisning. De var ganske enkelt at regne som små konger eller fagforeningsformænd.

De års oplevelser var en af de vægtigste grunde til, at jeg meldte mig ud af den forening. Det var chokerende og forunderligt.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Johannes J. Sidelmann's billede
Johannes J. Sidelmann
28. januar 2013, 12:50

Fordeling af midler

Kirkeskatten, som fastlægges af kommunerne, danner baggrund for de midler(kirkelig ligning), der tildeles de enkelte kirker til drift og anlæg. Stifterne er opdelt i provstier som administrative enheder. I hvert provsti er der nedsat et udvalg, der vurderer de enkelte kirkers budgetønsker, og som i samråd med menighedsrådene vedtager, hvordan midlerne fordeles mellem de enkelte kirker.
Kirkernes bygninger og anlæg gennemgås årligt af en byggesagkyndig, og menighedsrådene har pligt til at holde sognets bygninger og inventar ved lige.
Lønningerne udgør den langt størte del af udgifterne til kirkens drift. Vedligeholdelse er den anden store post på kirkernes udgiftskonto, og denne del kan - som lønningerne - ikke diskuteres. Tilbage bliver under 10% af kirkens samlede diftsmidler, der kan bruges til nyanskaffelser, og det kun efter provstiudvalgtes godkendelse. Der er således ikke meget plads til fråds.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Knud Madsen's billede
Knud Madsen
28. januar 2013, 12:59

Hvorfor, Sidelmann??

Hvorfor kan lønninger og vedligeholdelse og især prisen på disse poster ikke diskuteres????
Fordi nogle fagforeninger kræver skyhøje lønninger og vilde normeringer og man vil kun bruge ganske bestemte arkitekter, som kun vil arbejde sammen med ganske bestemte håndværkere (jeg skal ikke gisne om grunden!), og kun en ganske bestemt landskabsarkitekt må lave nye kirkegårdsplaner osv og evt. arbejde må kun udføres af en enkelt udvalgt entreprenør, er det jo ikke det samme som, at det er en lovfæstet grundlov. Sådant kan sagtens ændres, hvis viljen er til stede!!

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Johannes J. Sidelmann's billede
Johannes J. Sidelmann
28. januar 2013, 13:11

Derfor!

Lønningerne fastsættes ved forhandlinger mellem arbejdsmarkedets parter. Normeringerne svarer til arbejdets omfang.
Arkitekten skal have indsigt i kirkebygninger, men ellers er der frit valg blandt arkitekterne, og udgiften til kirkesyn er meget beskeden i forhold til kirkens samlede budget. Der er nok også sket et par ting, siden du sad i et menighedsråd, Madsen. Der indhentes tre tilbud ved anlægsarbejder, så prisen kan i høj grad diskuteres, men opgaven skal løses - det kan ikke diskuteres. Kirkekasserne er jo også underlagt revision, og der holdes øje med om udvalgte entrepenører tilgodeses. Det er alt sammen ret og rimeligt, og helt i tråd med kravene til den øvrige del af samfundet.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Knud Madsen's billede
Knud Madsen
28. januar 2013, 13:56

Det er ikke sikkert!

Jeg er sikker på, at nogle friske øjne sagtens kan finde kraftige uhensigtsmæssigheder.
Men måske den radigale kirkeminister med sin hindubaggrund har disse friske øjne???
Når man nu har fået kradset for høje lønneinger til sig, må man sætte normeringerne kraftigt ned, ganske som man må inden for anden off. virksomhed og som private, personer og virksomheder, også hele tiden må, ja nogle må så galt dreje nøglen om og gå på gaden. Kirken kan sagtens tåle at spænde livremmen meget ind og ændre på gamle indgroede vaner.
Jeg er ret sikker på, at meget er ændret siden min tid i menighedsrådet, og jeg er fuldstændig sikker på, at det kun er til det meget værre.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Johannes J. Sidelmann's billede
Johannes J. Sidelmann
28. januar 2013, 15:41

Vi stopper her!

Til oplysning: En gravermedhjælper "kradser" ca. 20.000 kr til sig om måneden, for udendørs arbejde i al slags vejr. Der er ingen grund til at mistænkeliggøre kirkens personale for grådighed.
Jeg har ikke ydeligere at tilføje.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
  • 1
  • 2
  • næste »
  • sidste »

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:

Topsøes største kamp var at genvinde sit livsværk

Seneste infografik

Femern Bælt-forbindelsen

Aktuelle job

Forsiden lige nu

  • Danmark vil sende somaliere hjem

  • Globalt oprør over Apples fede skattefidus

  • Døden kom fra himlen

  • Politiet får friere hænder til hemmelig ransagning

  • Mange ordblinde må famle i blinde

  • K: Heldagsskolen er død

  • Vild vold er tema i Cannes

  • Advarer mod skybrud flere steder

  • Oliegigant har tjent styrtende i Nordsøen

  • Marissa Mayers foryngelseskur af Yahoo

Seneste nyt på B.dk

  • 20:45Opbakning til syrisk fredskonference
  • 20:42Homovielser på vej i England og Wales
  • 20:09Tidligere præsident bandlyses fra valg
  • 19:45K: Heldagsskolen er død
  • 19:35Døden kom fra himlen
  • 22:30Danmark vil sende somaliere hjem
  • 19:1949-årig østjyde forsvundet

Flere nyheder

Nationalt

b.dk/nationalt
  • Kraftigt regnvejr på vej i aften
  • Forsvundne Majken fundet i Tyskland
  • Haldor Topsøe er død
  • Zuckerberg i audiens hos Thorning

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. Nægtede at give kvindelig chef hånd og fik 30.000 i erstatning
  2. 1Globalt oprør over Apples fede skattefidus
  3. Kendt historiker skyder sig i Notre Dame
  4. Michael Douglas i gråd ved pressekonference
  5. Her er DRs nye Grand Prix-general
  6. Advarer mod skybrud flere steder
  7. Kraftigt regnvejr på vej i aften
  1. Kraftigt regnvejr på vej i aften
  2. Nægtede at give kvindelig chef hånd og fik 30.000 i erstatning
  3. Forsvundne Majken fundet i Tyskland
  4. Haldor Topsøe er død
  5. Azerbadjan kulegraver mystiske grandprix-point
  6. Kinder-æg er ulovlige, men ikke en AK-47
  7. Zuckerberg i audiens hos Thorning
  1. Medie: Derfor risikerer Mette Frederiksen en fyring
  2. DMI varsler kraftigt regnvejr
  3. Kinder-æg er ulovlige, men ikke en AK-47
  4. 24Kronik: 9.z er kommet på universitetet
  5. Prins Nikolai blev konfirmeret alene
  6. Kraftigt regnvejr på vej i aften
  7. Haldor Topsøe er død

Berlingske PLUS

Sådan app'er du dig sundere

13:30Er du blandt dem, som synes, at markedet fo sundheds-apps er en jungle? Med denne guide får du hjælp til at finde den helt rigtige app. Du får også oversigt over 10 gode og ikke mindst gratis sundheds-apps. 19 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

Berlingske PLUS

Berlingske Plus

Sådan app'er du dig sundere

Stor guide: Sådan forebygger du hjertesvigt

Aldersopsparing eller ej: Vælg den rigtige pension?

Sporten

Sporten.dk

Bjur: Faxe er færdig i Brøndby

Seneste nyt

  • 20:16Liverpool sælger Carroll: Underskud på 20 mio. pund
  • 20:07Farvel til topscorer: Første mand ofret i OB
  • 19:15Olsen indkalder Esbjerg-forsvarer
  • 18:40Tom K dommer i Monaco

Alle sporten-nyheder

Riis-hold: Godt kørt, Majka!

BT.dk
  1. Se vejrkortet: Her kommer regnen til at piske ned
  2. Se billederne: Ups, her går det helt galt for stjernerne
  3. Tidligere bandemedlem i koma: Satte ild til sig selv
  4. Krisepsykolog: Sådan skal Hee-familien hjælpes igennem sorgen
  5. Kendt historiker har skudt sig selv i Notre Dame
Sporten
  1. Bjur: Faxe er færdig i Brøndby
  2. Kaos i 1. division fortsætter: Ny sag
  3. Riis-hold: Godt kørt, Majka!
  4. Sønderknust Klopp: Kagawa bliver misbrugt i United
  5. Enevoldsen afviser AGF-historie
  6. Juventus-direktør dømt for at køre studiner ihjel
business
  1. Danske Bank-chef tjener 40.000 kr. om dagen
  2. Topsøe-arvinger søgte krisehjælp i Schweiz
  3. Stramme bånd på Topsøe-arvingerne
  4. Oliegigant har tjent styrtende i Nordsøen
  5. Sådan lignede Mærsk og Topsøe hinanden
  6. Nekrolog: Haldor Topsøe var en af dem, man rejser sig for
Bilen.dk
  1. Porsche hiver GTS-skiltet frem
  2. Er BMW på vej med en ny 8-serie?
  3. Så mange fejl har bilerne
  4. VW-koncernen kalder trillinger til kontrol
  5. Nye omgange i den gode sags tjeneste
  6. Næste Peugeot 308 hedder... 308
  7. På løvejagt i Sydfrankrig
  8. Vi tester den funky Opel Adam
aok
  1. Baronessen sælger sit aflagte tøj i Gothersgade
  2. Derfor flytter Distortion fra indre by til Refshaleøen
  3. Slut med festbilleder på sociale medier
  4. Her er indre bys nye havneområde
  5. Verdens længste kunstværk i København
  6. Guide: 25 restauranter i tre prisklasser
  7. Syv billige restauranter i København
  8. Se billederne af indre bys nye havneområde
Rejseliv
  1. CPH får selvbetjente bagage-drop
  2. Her er den perfekte musik mod flyskræk
  3. Guide: 24 timer i Firenze
  4. Flere sommerfly til New York
  5. Rügen er Bornholms tyske fætter
  6. Interview med rejsebogskongen himself
  7. Guide: 5 israelske køkkener
  8. Check-in: Engelsk hygge

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske på Facebook
  • Berlingske på Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

Få tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik