• Få avisen image
  • Få avisen hver dag i en måned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  14° / 19°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Debat

  • BLOGS
  • B-TINGET
  • KRONIKKER
  • KOMMENTARER
  • BERLINGSKE MENER
  • GROFT SAGT
  • Debat-retningslinjer
kronik

Tegning: Kamilla Wichmann

Klaus Kroll, Kaptajn og reserveofficer

Klaus Kroll, Kaptajn og reserveofficer

  1. 1
  2. 2
Kronik:

Vi, de ægte humanister

Af Klaus Kroll, Kaptajn og reserveofficer
19. november 2012, 09:42 10 Kommentarer

 
Mere fra Kronikker

Vi er i selskab med en tiger

Finanskrisen har vist, at Kinas stabilitet er for eksponeret over for den vestlige økonomi. Succesen skal ikke forklejnes, men man ville ikke være økonom, hvis man ikke kunne finde nogle udfordringer i den igangværende udvikling. Her er et bud på ti økonomiske og finansielle udfordringer, som Kina står over for.

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
Kaj Vilhelmsen's billede
Kaj Vilhelmsen
19. november 2012, 11:31

Forsvaret misbruges!

Danmark har ikke noget "internationalt ansvar", for det kan ikke være i Danmarks interesse at kæmpe for det repræsentative demokratis verdensherredømme, og hvad andet er det man gør, når man sender soldater til Centralasien? Man kan ikke forsvare Danmark i Centralasien, og derfor er det spild af ressourcer, når man slider forsvarets materiel op i Centralasiens ørken. Og for hvad? At asiaterne skal leve efter danske demokratiske normer? Det er da ganske ligegyldigt for danskerne, hvordan man vælger at leve i Asien. Og det kan man ganske roligt lade asiaterne om, for det kommer slet ikke os ved.

Demokratiets hunger efter verdensherredømmet er åbenbart ikke mindre end kommunismens og nazismens, alle lande skal med djævelens vold og magt have parlamenter, politikere og ligestillingslove, og har man det ikke, så sender demokratierne nogle soldater, der skal retlede de lokale.

Men det har bare intet med Danmarks forsvar at gøre, og derfor burde de danske soldater også nægte at lade sig udsende til Asien, Afrika, Balkan og andre fjerne steder.

  • Besvar
  • Synes godt om 2
  • Klag over indlæg
Kaj Vilhelmsen's billede
Kaj Vilhelmsen
19. november 2012, 15:55

Sludder, Preben Wassmann!

Man har da ofte set demokratiske lande gå i krig! Hvad f.eks. med første verdenskrig? Både Tyskland og Østrig-Ungarn var demokratiske lande, hvor Rigsdagen og Landdagen bestemte, og parlamenterne førte landene ud i krig.

Jeg kan da også påpege, at netop demokratiets indførelse i 1848-49 gav anledning til den første slesvigske krig, idet det danske folks første vigtige demokratiske og modige beslutning var at nedkæmpe tyskheden i hertugdømmerne.

At demokratiet skulle være specielt fredsvenligt er kun en illusion, og demokratiske tilstande sikrer aldeles ikke mod krig. USA er utvivlsomt verdens mest demokratiske stat, men det er også samtidigt den stat, der fører flest krige.

Krige fremkaldes alene af bestående misforhold, det kan være etniske eller økonomiske misforhold, og derfor er krigen et sidste forsøg på at rette op på nogle misforhold, som freden har skabt, og som efterhånden er blevet utålelige.

Om en stat er demokratisk eller ej har slet ingen betydning i denne forbindelse, for også demokratiske stater kan komme i en situation, hvor man er nødt til at løse et problem med våben.

Hvis man ser historisk på det, så er krigen eller borgerkrigen i øvrigt ofte et resultat af fattigdom, da denne nødvendigvis må fremkalde had til de ansvarlige for fattigdommen. Uanset om man er demokrat eller ej, så vil man naturligvis ønske at dræbe de ansvarlige for dette misforhold, og derfor forhindrer demokratiet hverken krigen eller borgerkrigen. Mennesket er lidt mere kompliceret og vildt end der er taget højde for i det repræsentative demokrati.

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
Kasper -'s billede
Kasper -
19. november 2012, 19:57

Treårskrigen er et dårligt argument for krig

Treårskrigen 1848-50 handlede ikke om at "nedkæmpe tyskheden i hertugdømmerne". Men om at forsvare den legitime danske kongemagt og regering mod oprørerne.

Ingen tvivl om at den danske stat var berettiget til at nedkæmpe de tysksindede oprørere, som lavede deres egen guerilla-regering.

Men var det klogt? Det endte som bekendt med en meget dyrekøbt dansk sejr. 3500 døde og 11.000 sårede.

Det værste var måske at krigen og sejren gav danskerne et overmod, som førte til en fordanskningspolitik i Slesvig i de følgende år. Den endte med krigen i 1864.

Krig taler til følelserne og lader fornuften fordampe.

Hvis der er andre måder at løse konflikter på, skal man bruge dem.

Det skal dog siges at den slesvigholstenske (tysksindede) oprørshær startede krigen - og det var dumt. Men førte dog i sidste ende til deres sejr, 16 år senere i den næste krig.

USA med allierede har også vundet i Irak og Afghanistan, tilsyneladende. Men måske på lånt tid. Den bitterhed der er skabt kan ende med et tilbageslag. Man skal se en "sejr" i et længere tidsperspektiv.

Vietnamkrigen er et glimrende eksempel på en retfærdig krig, som imidlertid blev meget brutal.

Du skriver: "USA er utvivlsomt verdens mest demokratiske stat" - det lyder som lidt af en overdrivelse. Principielt måske. Men hvad med Schweiz eller Island, som ikke laver krige? Det handler ikke kun om et på papiret demokratisk system, men også om magtkoncentration.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Kaj Vilhelmsen's billede
Kaj Vilhelmsen
20. november 2012, 11:21

Krigen besluttes ofte demokratisk

Nej, Kasper, Treårskrigen drejede sig faktisk om at nedkæmpe tyskheden i hertugdømmerne, hvilket fremgår af motivanalyser, og det var der da heller ikke noget galt i, for det var i overensstemmelse med de foregående års politik i området.

Nedkæmpelsen af tyskheden i hertugdømmerne var jo også netop, hvad der kunne samle det danske folk i det nye demokrati. Nationalismen og demokratiet er to sider af samme sag, idet folket får magt til at forsvare sig selv.

Det var "tysken" man kæmpede med, hvilket da også klart fremgår af det samtidige materiale. Der var ingen frivillige, som skrev om dengang de kæmpede for "den legitime danske kongemagt og regering mod oprørerne", nej, de skriver om kampen mod "tysken".

At man i regeringen havde brug for et stykke papir, der skulle legitimere sagen på diplomatisk niveau, det er jo noget ganske andet. Men i det nye demokrati var den folkelige bevidsthed af langt større betydning end papirer, og tyskerne i hertugdømmerne havde gjort sig upopulære længe før deres oprør i 1848-49.

Treårskrigen var nødvendig, og hvad mere er, så var beslutningen om krigen den første store demokratiske beslutning, som det danske folk tog.

Og her er vi tilbage ved udgangspunktet. Det er en illusion, at demokrati skulle forhindre krige. Omstændighederne fremtvinger krigen, uanset om staterne er demokratiske eller ej.

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
Jørgen Villy Madsen's billede
Jørgen Villy Madsen
19. november 2012, 18:23

Orwell er højaktuel

Man må håbe, at kaptajnen aldrig når oberstrang. Mage til militaristisk sludder, hører man normalt kun i officersmesserne, men nu skal vi andre altså også oplyses om, hvad "sand" humanisme er. Man må spørge om militær stupiditet er noget, man fødes med, eller om det kræver års intensiv hjernevask, inden man lever op til niveauet.

Piloter der bomber civile libyere er "sande" humanister. Når flåden jagter pirater i somaliske farvande, uden at der gøres noget for at ramme de vestlige bagmænd, repræsenterer den en "sand" humanisme, og når hæren terroriserer afghanske bønder, er det "sand" humanisme.

Men sande demokrater går kun i krig, når de bliver angrebet. De sender ikke soldater ud i verden for at tvinge andre til at kopiere deres tilfældige form for styre. Når Danmark deltager i krigshandlinger sættes demokratiet ud af kraft. Det sker helt normalt hvert fjerde år. Vi får i stedet et "repræsentativt" demokrati, et ikke demokratisk såkaldt folkestyre, som i realiteten er et folketingsstyre.

Med 61 folketingsstemmer fra højrefløjen for - og 60 fra venstrefløjen imod - vedtog folketinget den ulovlige krig i Irak. Den ene stemme må have følt sig som enevoldskongen, og kan heller ikke straffes for forbrydelsen.

Vi må nu erkende, at ordene lidt forsinket har skiftet betydning i hvert fald i folketings- og officerskredse - krig er fred, frihed er slaveri, løgn er sandhed, og militarisme er humanisme.

Orwell ville nikke beundrende.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Michael Hullevad's billede
Michael Hullevad
19. november 2012, 16:12

De radigale står i Stampe

Fred i vor tid? Vor herre bevares. Man skal holde krudtet tørt!
Bortset fra det skulle man have været for kloge til at kaste sig ud i klan- og religiøse stamme krige. Når religion står over demokrati skal man ikke blande sig!

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Pedersen's billede
Pedersen
19. november 2012, 12:11

Studer lige 30'erne igen

For det første var det også de radikale der udsultede det Danske militær i 30'erne,og ignorerede totalitære styrers fremmarch internationalt set,- med velkendt resultat.
for det andet bør man altid huske Churchils ord. "Man kommer længere med et venligt ord og et gevær, end med et venligt ord alene".

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Kasper -'s billede
Kasper -
19. november 2012, 20:04

Venstre udsultede militæret

Det var faktisk Venstre-regeringerne i 1920'erne, der begyndte en hård nedskæringspolitik. Også på militæret. Bønderne kunne fra gammel tid ikke lide militæret. Gennem 1930'erne støttede Venstre fortsat nedskæringer på militæret.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Kevin Mikkelsen's billede
Kevin Mikkelsen
19. november 2012, 11:56

Weapons of Mass Social Constructionism

Hørt! men du taler desværre for døve øren.

Intet er mere ligegyldigt for de snakkende klasser end virkeligheden.

Og for medlemmer af danmarks socialkonstruktionistiske parti, det Radikale Venstre, er virkeligheden kun noget der engang i mellem banker på den postmodernistiske termorude og kortvarigt forstyrrer strømmen af omnipræsent godhed og moralske overlegenhed der ellers flyder som et automatgevær på indstilling F.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Preben Wassmann's billede
Preben Wassmann
19. november 2012, 13:12

Kolonihavefilosofi

Kaj Vilhelmsen@ (KV)
Blandt et folk der først vågner når smøret til morgenbrødet i kolonihaven søndag morgen mangler, er der kun det at sige til KV

Han burde erkende, at demokratiske tilstande sikre fredelige tilstande. Endnu har vi ikke set demokratiske lande gå i krig mod hverandre, hvilket taler for sig selv:

Læs også mit svar til selvsamme Zenia Stampe:

http://www.b.dk/kronikker/udenrigspolitikken-tilbage-til-kaffekopperne#c...

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:

Samtalekøkken med Michael Pang-Larsen

Seneste infografik

Minerydning i Golfen

Aktuelle job

Forsiden lige nu

  • Kritik af Udenrigsministeriet: Det sejler

  • Smuthul kan stoppe europæisk skattejagt

  • Medie: Derfor risikerer Mette Frederiksen en fyring

  • Prins Nikolai blev konfirmeret alene

  • Københavns maraton er både for løbere og publikum

  • Venstremand vil snuse i toppolitikeres e-mails og kalendere

  • Aldrig mere 18. maj

  • Enhedslisten: Vi er ikke kommet tættere en dagpengeaftale

  • Sygehuse ignorerede advarsler om Misoprostol

  • De stjal danmarkshistorien for Kaj

Seneste nyt på B.dk

  • 00:20Sejr til Emmelie og Danmark
  • 00:00Højtstående kvindelig politiker dræbt i Pakistan
  • 23:31Japan ramt af kraftigt jordskælv
  • 23:30»Man kan godt høre, at Spanien ikke har råd til at vinde«
  • 23:11Mistænkt fængslet i sagen om Toulouse-drabene
  • 22:43Tre skudt på åben gade i Sverige
  • 22:30Groft Sagt:Er det et løfte?

Flere nyheder

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. Medie: Derfor risikerer Mette Frederiksen en fyring
  2. Vi mode- og musikbloggede os gennem finalen - læs det hele her
  3. Sejr til Emmelie og Danmark
  4. Prins Nikolai blev konfirmeret alene
  5. Kritik af Udenrigsministeriet: Det sejler
  6. »Man kan godt høre, at Spanien ikke har råd til at vinde«
  7. Tre skudt på åben gade i Sverige
  1. Medie: Derfor risikerer Mette Frederiksen en fyring
  2. Prins Nikolai blev konfirmeret alene
  3. Vores forbandet dygtige naboer
  4. Vi mode- og musikbloggede os gennem finalen - læs det hele her
  5. Aldrig mere 18. maj
  6. De stjal danmarkshistorien for Kaj
  7. 18INTERVIEW:»Jeg har altid syntes, at det der åbenhedspjank er vildt overdrevet«
  1. 102KRONIKKEN:Kan vi lære af Kina?
  2. 51Kommentar:Godt på vej mod uvidenhedssamfundet
  3. DMI varsler kraftigt regnvejr
  4. Loft følte sig hetzet af Helle Thorning
  5. 1,6 mia. mennesker kan bruge Olafurs lampe
  6. Angelina Jolie har fået fjernet sine bryster
  7. Gyser om pinsevejret

Berlingske PLUS

Passer du sammen med din partner?

08:00Med denne guide bliver du klogere på, om du og din partner passer sammen. 19 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

BT.dk
  1. Sådan kom sejren i hus: Læs hele bt.dks liveblog
  2. Prins Nikolai konfirmeret: Marie og Martin holdt sig i baggrunden
  3. Se min smukke kæreste: Lars Ulrich viste modellen frem på den røde løber
  4. Se billederne: Rådhuspladsen eksploderer i jubelbrøl
  5. Røveri gik helt galt: Tre tilfældige skudt på åben gade i Sverige
Sporten
  1. Nicki P. på podiet med brækket hånd
  2. Bendtner kom på banen i sidste Juve-kamp
  3. Riis' hold jubler over fremgang for Majka
  4. Nikolaj Jakobsen: Nu vil vi have det guld
  5. Retssag kan forandre fodbolden
  6. Wozniacki mangler kamptræning: Får wild card i Bruxelles
business
  1. Minister opfordrer bankkunder til at vågne op
  2. Han gør Danmark større
  3. En forskningssucces i modvind
  4. Manden bag Manchester United
  5. Nu er Bill Gates igen verdens rigeste
  6. Wall Street kom til Japan
Bilen.dk
  1. På løvejagt i Sydfrankrig
  2. Vi tester den funky Opel Adam
  3. Porsche slår til med 911 Turbo S
  4. Her er Toyotas fleksible familiebus
  5. Tysk-amerikansk luksus fra Mercedes
  6. VW hæver barren i GTI-segmentet
  7. Skoda Rapid: Prisen skal ned
  8. Ford Kuga har lidt af det hele
aok
  1. De 5 i pinsen
  2. AOK guider gennem maratontrafikken
  3. Kæmpe biergarten åbner på Carlsberg
  4. Her spiser kokken selv - Christian Puglisi
  5. Sambarytmer i Ørestad
  6. Meyer holder gadefest på Frederiksberg
  7. Guide: 21 restauranter i tre prisklasser
  8. Her kan du se MGP på storskærm
Rejseliv
  1. CPH får selvbetjente bagage-drop
  2. Check-in: Engelsk hygge
  3. Mamma Mia for en by
  4. Interview med rejsebogskongen himself
  5. Her finder du Monets berømte åkander
  6. Vietnams uendelige bugt
  7. Guide: 5 åndehuller i Madrid
  8. Oplev dansk design i Københavns Lufthavn

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske på Facebook
  • Berlingske på Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

Få tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik