Få adgang til PLUS

Bliv PLUS medlem:
Kronik:

Skat på dansk og skat på fransk

Claus Kaare Pedersen: Trods den fhv. og den nuværende skatteministers udenomssnak er realiteten, at det er den danske stat, der ensidigt har opsagt aftalerne, og at opsigelsen har skabt kæmpe problemer for en række danske statsborgere.

20 Kommentarer

Torsdag 3. marts vedtager Folketinget efter alt at dømme et lovforslag fra skatteministeren, der går ud på ændring af noget så kedsommeligt som loven om opsigelse af Danmarks dobbeltbeskatningsoverenskomster med Frankrig og Spanien. Ingen af Folketingets politikere interesserer sig synderligt for denne lov, selvom der bagved det kedsommelige indhold gemmer sig levende mennesker, hvis tilværelse er blevet meget alvorligt ramt på grund af loven.

Den pågældende lov banede i sin tid vejen for, at den daværende skatteminister Kristian Jensen i 2008 kunne opsige dobbeltbeskatningsoverenskomsterne med de to lande.

Det var en torn i øjet på skatteministeren, at visse typer af pensioner blev beskattet mere lempeligt i Frankrig end i Danmark, og det kan man jo ikke have. Den danske skatteminister ønskede derfor, at beskatningen skulle overgå til Danmark, men det ville Frankrig ikke være med til. I utilfredshed med den franske afvisning opsagde skatteministeren altså aftalen med det resultat, at begge lande stillede krav om skat af de samme indkomster.

De fleste af de opståede problemer er blevet løst, men det gælder ikke pensionisternes forhold. Der blev i den danske lovgivning indført nogle overgangsregler, men tilbage står, at en række danske statsborgere, der ikke er omfattet af overgangsreglerne, og som bor i Frankrig, skal betale fuld indkomstskat både i Frankrig og Danmark af deres pension. I Danmark cirkulerer det rygte, at pensioner i Frankrig er meget lempeligt beskattet, men det gælder kun visse specielle typer af ratepensioner. For andre pensioner, f.eks. pensioner der er opsparet som led i et arbejdsforhold, gælder det absolut ikke. Sådanne pensioner beskattes med ganske almindelig indkomstskat i Frankrig, og den er ikke specielt lav.

Der bor altså i dag i Frankrig ganske almindelige danske pensionister, som gennem et langt liv har arbejdet f.eks. som politimand, sygeplejerske, lærer etc., og som i deres arbejdsliv har sparet op til pensionen, der i dag pålægges fuld indkomstskat i to lande samtidig. Det er der ikke mange økonomier, der kan holde til, og flere af dem er da også trykket helt i bund. Nogle har følt sig tvunget til at flytte tilbage til Danmark, men andre har ikke den mulighed, fordi det vil påføre dem store tab ved realisation af navnlig deres franske bolig, som de har købt for at kunne bo i Frankrig.

Ligesom der er mange myter om den franske pensionsbeskatning, gælder det også de pensionister, der er flyttet ud af Danmark. De har generelt fået det stempel, at de er flyttet for at spare skat (kaldet »skatteflugt«), selvom det i en række tilfælde er løgn. Det siger sig selv, at personer, der kun har deres folkepension og pension fra et arbejdsforhold, ikke flytter til Frankrig for at spare skat, når der i Frankrig betales fuld indkomstskat af disse pensioner. En række mennesker er derimod flyttet til Frankrig simpelthen for at prøve at leve en del af deres liv i et andet land.

Hvad er baggrunden for, at danske politikere tilsyneladende er ligeglade med disse menneskers skæbne, selvom der er tale om danske statsborgere?

For at gennemtvinge politiske ønsker og krav bruger man pensionisterne som et redskab og blæser på, at deres hverdag slås i stykker.

For Kristian Jensen er sagen temmelig klar. Han troede, at han ved at opsige aftalen og derefter pålægge pensionisterne dansk skat kunne tvinge Frankrig i knæ. Udover at det naturligvis er himmelråbende naivt, er det utrolig kynisk. Det naive består selvfølgelig i, at man kan tro, at den franske stat lader sig påtvinge en ændring af dets eget system blot fordi Danmark påfører sine egne statsborgere urimelige vanskeligheder. Gennemførelse af de danske krav ville forudsætte store ændringer i den måde, franskmændene har valgt at indrette deres samfund på, et samfund med knap 65 mio. indbyggere.

For at gennemtvinge politiske ønsker og krav bruger man pensionisterne som et redskab og blæser på, at deres hverdag slås i stykker. Realiteten er jo, at den danske regering har gjort nogle danske pensionister til gidsler for at tvinge Frankrig med til en ordning, som Frankrig absolut ikke ønsker. Hvad skal man mene om politikere, som for at opnå nogle politiske mål behandler landets egne statsborgere på den måde?

For Kristian Jensens vedkommende er sagen endda særlig grel. Under de politiske drøftelser i 2007 forud for vedtagelsen af loven, som han havde foreslået, havde han dengang brug for at berolige Folketingets øvrige politikere og de mennesker, der var urolige for konsekvenserne.

Han lovede derfor ved flere lejligheder, at der ikke ville blive tale om, at der skulle betales mere i skat.

I et interview i Berlingske Tidende 10. oktober 2007 udtalte han: »Men der er en ting, der er vigtig at slå fast, og det er, at der ikke er nogen danske pensionister, der bliver beskattet hårdere i Frankrig, end hvis de var blevet i Fredericia.«

Forud herfor havde han ifølge en artikel i Dagbladet Børsen 29. juni 2007 udtalt: »Han garanterer dog, at hvis konflikten går i hårdknude, så Danmark og Frankrig pludselig står uden en aftale, så kommer danskerne ikke til at betale dobbelt skat, selv om begge lande kræver skat. Der vil så ske det, at pensionisterne kan trække den franske skat fra i den danske skat.«

Så snart han havde fået sit flertal i hus, forsvandt løfterne og garantierne som dug for Solen, og han afviste herefter konsekvent enhver form for lempelse, selvom han havde lovet og garanteret det modsatte.

Selvom der næppe er mange mennesker, der ikke finder situationen vanvittig, når de bliver bekendt med, hvordan den danske stat behandler nogle af sine statsborgere, har den nuværende skatteminister, Troels Lund Poulsen, tilsyneladende overtaget den afvisende holdning fra sin forgænger.

Således tillader Troels Lund Poulsen sig i sine svar i forbindelse med behandlingen af det nu foreliggende lovforslag at udtale, at de personer, der flyttede efter skæringsdagen, har været fuldt vidende om, at de skulle betale dobbelt skat. Det er noget af en kamel at sluge, når man sammenholder med forgængerens løfter og garantier.

Kristian Jensen og hans efterfølger har et par automatsvar, de gentager, hver gang de bliver konfronteret med nødråbene og bliver bedt om at overveje en lempelse af reglerne for at hjælpe de mennesker, der uforskyldt er kommet i klemme.

Det første går ud på, at når en person i Danmark opnår et fradrag og dermed sparer i skat, f.eks. ved pensionsopsparing, så skal den pågældende betale det samme i skat, som i sin tid blev sparet i skat, når beløbet udbetales. Altså at der i Danmark gælder en sammenhæng mellem skattebesparelsen og skattebyrden.

Der kan være megen fornuft i et sådant synspunkt, men den forudsatte sammenhæng mellem fordelen ved et fradrag og ulempen ved en beskatning er på ingen måde et generelt gældende princip i dansk skattelovgivning, og fremføres altid kun, når det er til statens fordel. Synspunktet gælder således åbenbart ikke, når talen falder på, at disse pensionister faktisk betaler to gange indkomstskat af deres egen pensionsopsparing, som de kun har haft et enkelt fradrag på.

Det andet automatsvar går i korthed ud på, at det hele er Frankrigs skyld.

Men for det første har Frankrig en anden opfattelse af spørgsmålet, og man kan så overveje, hvem man tror mest på. For det andet er svaret interessant, fordi det jo fuldstændig svarer til situationen i en sædvanlig gidseltagning, hvis gidseltageren undskylder den manglende frigivelse af gidslerne med, at det skyldes, at den afpressede ikke vil gøre eller betale, hvad gidseltageren forlanger.

Trods den forhenværende og den nuværende skatteministers udenomssnak er realiteten, at det er den danske stat, der ensidigt har opsagt de aftaler, der løste problemet, og at det alene er denne opsigelse, der har skabt et kæmpe problem for en række danske statsborgere, der blot har ønsket at leve en del af deres sidste år i en anden kultur.

 

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Deltager du i debatter på nettet?
Svar på et par hurtige spørgsmål fra Syddansk Universitet om hvorfor her.

Kommentarer

Sortering:

Giv velfærdssystemet skylden.

Velfærdssystemet skal mades, og det er en grådig bekendt. Jeg kender som sådan ingen arbejdende personer som kan sige at de får mere ud af deres skat end de betaler. Faktisk skal man være rigtigt dårligt stillet for at kunne sige at man har en gevindst ved at være i et land med en velfærds-/skattepolitik som Danmark. Det bliver derfor en gulerod for visse personer ikke at skulle yde mere end hvad der kan betale sig.

Det siges, at et flertal af danskerne er glade for velfærdssystemet, og det må jo skyldes at de synes de for mere for deres skat end de betaler, eller fordi de tror på den politiske propaganda vi bliver tudet ørene fulde af til dagligt.

Nogen skal jo betale regningen, og beskatning vil aldrig kunne siges at værer fair. Snakker man dansk beskatning så må man med rette kunne sige at den er unfair, og i kronikkens tilfælde direkte urimelig.

Sådan en skattelovgivning skabt af løgnagtige politikkere avler mere forståelse for sort arbejde og personer der skjuler formuer i udlandet, end for at vi skal vedblive med det dyrekøbte velfærdssystem.

HVis det så bare kun var nye tilflyttere

Hvor blev omtalenn af os af? Os der flyttede til Frankrig i en alder af 50 for at redde helbredet, men ikke var gamle nok, da Danmark opsagde aftalen! (For at være omfattet af overgangsordningen skulle man være fyldt 60 - vi manglede under 1 år). Vi er selvfølgelig stadig glade for at den multiple sclerose ikke udviklede sig for min mand - og at det franske sundhedssystem både har støttet ham intenst - og hjulpet mig af med en kræftsygdom. Sikke udgifter det danske system har sparet....
Men nu er huset sat til salg for vi kan simpelthen ikke klare 2 gange skat af vores ret så beskedne pension. Så må vi tage nogle år, hvor vi æder mursten.
Det er takken for alle de år, hvor vi har været lovlydige borgere i det danske samfund, hvor vi altid har svaret enhver sit......

Dansk enegang er uholdbar

Fejlen ligger i at regeringen tror det er hensigtsmæssiget at opretholde vores eget beskatningssystem for pensioner i Danmark og så klare provenuet ved at stavnsbinde folk. Det er Janteloven møder Ebberød Bank. Accepter dog at vi lever i en global verden hvor folk der har boet i Køge til de er 60 godt kan rejse til Randers eller Rom når de bliver 70.
De sidste år har de bare syet lapper på systemet for at opretholde en illusion om at folk ikke kan slippe ud af dansk skat, men det er en illusion. Tag dog et opgør med systemet og sæt fradragsværdien af pensionsindbetalinger ned til f.eks. 60% mod at udbetalinger kun beskattes efter reduktion med en skattefri del. Det system vil muliggøre at vi selv i Jantelovens land kan lade folk rejse hvorhen de vil når de pensioneres uden at vi skal fastholde dem i dansk beskatning.

inkompetance, hvide løgne, bortforklaringer og arrogance.

SKATs arrogance belyses endvidere ved at loven blev gennemtvunget uden at de havde det ringeste kendskab til det franske skattesystem. De har ved flere lejligheder udtalt at de ikke kan udtale sig om den franske beskatning. De har endog på skrift erkendt, at de har bygget deres antagelser på diverse annonceringer på internettet.
Konfronteret med sin udtalelse om skatten i Fredericia har skat skrevet at ministeren kun talte om dansk skat og at fransk skat kunne han ikke udtale sig om!
Under behandlingen af loven udtalte ministeren at dobbeltbeskatningsoverenskomsten kun ville blive opsagt hvis videre forhandlinger var resultatsløse, men der er senere ført bevis for, at den blev opsagt uden forhandlinger!(ministeren siger at der var kontakt, hvilket viser sig var een telefonsamtale).
Samtlige folketingspartier (undt. enhedslisten) udtalte under lovbehandlingen ønske om at ingen måtte komme i klemme, men det er alligevel sket og intet er ændret ud over at der er lavet en lovændring der redder franske statsborgere i Danmark og ignorerer danske statsborgere i Frankrig.
Der kan godt nok argumenteres meget fornuftigt om hvor beskatningen skal ligge og hvor stor den skal være osv., men glem ikke at pengene blev opsparet og bundet til det 60.år under visse lovfæstede klare forudsætninger - disse forudsætninger blev brutalt ændret FØR pengene udbetaltes!
Der er pludselig kommet god mening i ordet "skatteflygtning", idet mange danskere nu er sendt på flugt af det danske skatteministerie.

Glimrende indlæg

Dette er en sag, hvor et meget lille mindretal (uden sympatisører) er blevet frarøvet deres livsdrømme i misundelsens hellige navn. Ingen af de folkevalgte har sat sig ind sagen, men det jo heller ikke nødvendigt, for det er næppe en sag, man tager op i medierne modsat andre petitesser, hvor man straks finder ”ofre”. Her er det jo blot rødvinsdrikkende luksusdyr, der ville tillade sig at nyde deres otium under andre klimatiske forhold, oveni købet med en måske lavere skat. Det skal selvfølgelig stoppes uanset konsekvenser. Når man ser på det evt. provenu for staten, kan man kun råbe HURRA for den danske smålighed.

Skat på dansk/fransk?

Der er ingen forskelle.

I danmark, byttes kartoflen med en gullerod.

I frankrig, byttes en vindrue, med et stykke ingenting, bare det er fransk menu.

Men Thornings mand han er selvfølgelig skattefri

Man græmmes over tilstandende i skatteministeriet hvor alle forfølges med undtagelse af borgens egne politikere Troels lund med hans gaver og Helle Thorning som kan holde gemalens hyre uden for dansk beskatning til trods for at familliens livscentrum er på Østerbro beskrevet i utallige artikler og i brev til justistministeriet - men pamperne i skattevæsnet synes bedre om at jagte de borgere som skaber/har skabt vækst og velstand til nationen.

En skatteminister som har ondt i roeven !

De er simpelthen jalousi og ondt i roeven af skatteministeren, at andre betaler mindre skat ! De er jo groteskt, naar folk uanset nationalitaet boar i Frankrig og benytter de sociale system, som er et af verdens bedste, saa skal de aagsa betale skat i Frankrig og ikke til DK.

Dårlige politiske håndværkere

Kristian Jensen viste i sin ministertid ved flere lovinitiativer, at han er en usædvanlig dårlig politisk håndværker (også Partikelfiltrene). Hans efterfølger "Rolex" Poulsen har vist sig at være af samme skuffe. Partiet venstre er ikke værdig til at være regeringsparti så længe så dårlige politiske håndværkere sidder i parties top. Lad os så få det valg til folketinget, så vi kan slippe af med al den politisk faglig inkompetance i Venstre.

Skat

"Menneskets liv er kort i forhold til antallet af år; men langt i forhold til den megen elendighed, som politikerne påfører det".

Man forundres ikke mere, når man ser, hvordan danske politikere handler - uden omtanke.