Få adgang til PLUS

Bliv PLUS medlem:
Kronik:

Kønskampen uden synlige ofre

Eva Gregersen: Hvor er egentlig ofrene for den manglende ligestilling? Hvorfor hører man aldrig noget i debatten fra de kvalificerede kvinder, der mener at være overset til bestyrelsesposterne og forbigået til professoraterne?

50 Kommentarer

Jeg er en af de 14 ’frihedsorienterede kvinder’, der underskrev indlægget ’Kære Albrightgruppe, kære nye regering’ 29. september. Elisabeth Rygård svarer os 4. oktober, at hun ikke kan forstå, hvordan vi kan sige Albrightgruppen imod. Egentlig gør Rygård med sine fejlcitater, stråmænd og motivspekulation sig ikke fortjent til noget substantielt svar, men da det lader til, at vores position deles af færre end Albrightgruppen, vil jeg alligevel forklare baggrunden for min egen underskrift.

Allerede i 1982 sagde Margaret Thatcher: The battle for women’s rights has been largely won. Det var det år, jeg blev født, og de erfaringer, jeg hidtil har gjort mig, har kun bekræftet Thatchers udlægning. Jeg har hverken oplevet selv at blive diskrimineret på baggrund af mit køn eller fået det indtryk, at andre (gammel-)danske kvinder blev det - med en enkelt undtagelse, som jeg skal komme tilbage til. Det er min klare oplevelse, at kvinder har lige muligheder for at gøre karriere - at vi ligesom mænd bliver vurderet på den vare, vi leverer. Denne lykkelige tilstand er naturligvis resultatet af mange års kamp, og til de læsere, der personligt har bidraget til at nå hertil, vil jeg gerne rette en tak.

At der fortsat ikke er lige så mange kvinder som mænd i toppen af dansk erhvervsliv mv. er for mig at se det naturlige resultat af den videnskabeligt veldokumenterede kendsgerning, at der er forskel på mænd og kvinder. Bl.a. er kvinder simpelthen mindre interesserede i at gøre karriere og mere interesserede i yngelpleje end mænd. Der findes undtagelser fra denne generalisering - herunder blandt de 14 underskrivere af svaret til Albrightgruppen - men det er netop undtagelser, der bekræfter reglen. Og når kvinder generelt vælger at investere mindre tid i deres karrierer end mænd, er det kun forventeligt, at kønnenes resultater bliver derefter.

Nutidens feminister ignorerer tilsyneladende denne basale sammenhæng mellem indsats og udbytte. Det er som om, de ikke vil acceptere, at man ikke på én og samme tid kan være en nærværende forælder (og trofast veninde og hengiven elskerinde osv.) og hellige sig sit arbejde i det omfang, det kræves for at nå til tops inden for erhvervslivet, kulturlivet mv. Man må prioritere. Og den prioritering er suverænt et personligt valg. Det er ikke en sag for kvindekampen.

Derfor kan jeg ikke støtte op om dagens feministiske agenda. De tiltag, Albright-gruppen ønsker sig for at få flere kvinder til at blive ingeniører og iværksættere og for at ’fremme mangfoldighed’ i kulturlivet, handler ikke om at sørge for lige muligheder, men om at favorisere kvinder på bekostning af mænd for på kunstig vis at opnå resultatlighed.

Min primære anke imod det er, at det er uretfærdigt over for de mænd, der bliver forfordelt, men jeg sympatiserer heller ikke med feministernes optagethed af at sikre sig, at andre kvinder træffer de valg, som feministerne mener er de rigtige. Hvis de synes, det er så vigtigt, at kvinder indtager de mandsdominerede fag, hvorfor starter de så ikke selv en vækstvirksomhed med flere end 10 ansatte eller melder sig ind i en skakklub?

Nutidige feminister modsiger ofte sig selv: På den ene side er der ikke forskel på mænd og kvinder, og derfor skal der partout rettes op på, at kvinder ikke fylder på direktionsgangene, ministertaburetterne og musemsvæggene i lige så høj grad som mænd. På den anden side er der forskel på mænd og kvinder, og derfor beriger kvinder arbejdspladserne med særlige kompetencer så som samarbejdsevner og empati mv. Jeg har fået at vide, at hvis jeg læser en mursten af Simone de Beauvoir på over 700 sider, vil jeg forstå det, men helt ærligt, hendes budskab må kunne formidles på mindre plads - hvis ellers der ikke er tale om hjernevask?

Den ene erfaring, jeg har gjort mig med diskrimination af kvinder, har været i forbindelse med barsel. Det er velkendt, at virksomheder alt andet lige er mindre tilbøjelige til at ansætte en kvinde i den fødedygtige alder end en mand, fordi kvinder tager mere barsel end mænd. Denne såkaldt statistiske diskrimination er velbegrundet, for det er jo et problem for en arbejdsplads at måtte undvære en medarbejder i en længere periode. Selv hvis medarbejderens løn bliver betalt af en central barselsfond, er barslen ikke omkostningsfri for virksomheden, som stadig enten skal undvære arbejdskraften eller bruge ressourcer på at oplære en vikar (der først vil opnå fuld produktivitet, når medarbejderen alligevel er ved at være tilbage). At virksomhederne derfor diskriminerer mod kvinder er selvfølgelig urimeligt over for de kvinder, der ikke vil udsætte virksomheden for den omkostning.

Øremærkning af barsel til mænd ville mindske urimeligheden, men det ville også skabe en ny urimelighed over for de mænd og kvinder, der faktisk foretrækker at lade kvinden tage hele barslen, mens manden koncentrerer sig om sin karriere. En bedre løsning ville være at lovliggøre barselsklausuler i ansættelseskontrakter, så kvinder (og for den sags skyld mænd) kan forpligte sig til ikke at gå på barsel i en bestemt tidsperiode. (Dvs. hvis de går på barsel alligevel, vil de skulle kompensere virksomheden for omkostningerne, som jo kan være en sekscifret størrelse). Det kan måske virke urimeligt over for de kvinder, der ikke vil acceptere denne klausul - men hvis en kvinde ikke vil garantere, at hun ikke går på barsel i løbet af eksempelvis de første to år, er det så virkelig en god idé for det lille konsulentfirma, der er dybt afhængig af den enkelte medarbejders indsats, at satse på hende? Det kan virke barsk at tænke på en fødsel som et problem, som medarbejderen påfører virksomheden, men sådan er virkeligheden for selv den mest velmenende arbejdsgiver.

Tilbage til Elisabeth Rygård. Når nu hun tillader sig at spekulere i vores motiver, må det være tilladt at spekulere i hendes. Hun er filminstruktør, og et af de tiltag, Albright-gruppen ønsker sig, er at »Se på, om der virkelig er nok kvinder på museumsvægge, dagbladssider, TV-skærme, scenegulve og i de filmproduktioner, vi støtter som samfund.« Kan det tænkes, at Rygård mener selv at være blandt de kvinder, hvis film burde have mere støtte - og hvem er det i så fald så lige, der er ude i ’at mele sin egen økonomiske kage’?

Måske mener Rygård ikke selv at være i målgruppen for Albrightgruppens forslag. Men det bringer mig til et andet spørgsmål: Hvor er egentlig ofrene for den manglende ligestilling? Hvorfor hører man aldrig noget i debatten fra de kvalificerede kvinder, der mener at være overset til bestyrelsesposterne og forbigået til professoraterne? Hvis det skyldes frygt for repressalier, kan de jo udtale sig anonymt, hvor identiteten er redaktionen bekendt. Og hvis mænd så gerne vil tage lang barsel, men bare hver især ikke tør være den første på arbejdspladsen til at gøre det, hvorfor har de så ikke forstået at organisere sig? Man kan jo også støtte interesseorganisationer ganske anonymt.

Jeg kender kvinder, som siger, at det er for dårligt, at der ikke er flere kvinder i virksomhedsledelserne, men de har godt nok selv ikke tænkt sig at arbejde så meget, som der er nødvendigt for at nå dertil. Og de mænd, jeg kender, der ikke allerede i dag tager længere barsel end de 14 dage, længes mig bekendt ikke efter en god undskyldning for at gøre det.

Kan det tænkes, at ofrene simpelthen ikke findes? At ligestillingen for længst er opnået, og at feministerne bare mangler at komme videre og forstå, at mænd og kvinder nok er lige - men også er forskellige?

 

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Deltager du i debatter på nettet?
Svar på et par hurtige spørgsmål fra Syddansk Universitet om hvorfor her.

Kommentarer

Sortering:

Ingen synlige ofre?

Der er masser af synlige ofre for den manglende ligestilling i Danmark. Alle mænd lever over 4 år kortere end kvinderne i Danmark. Var det ikke på tide at der blev lidt ligestilling på dette område så vi mænd kan få lige så langt pensionistliv som kvinder. Hvad med lidt kvoteordninger i sundhedssystemet der kunne hive mænds levealder op på samme niveau som kvindernes.

Intet er naturliggjort!

Hvor er det dog interessant, at en ung og veluddannet kvinde selv er så indspundet i samfundets ”normaliseringer”, at hun kan hævde, at der eksisterer en ”naturlig” forskel på mænd og kvinder, der handler om, at ”kvinder simpelthen er mindre interesserede i at gøre karriere og mere interesserede i yngelpleje end mænd”. Det som dette så godt viser, og som er argumentet for, at kampen for ligestilling på ingen måder er slut, tværtimod, er netop konstruktionen og det naturliggjorte af kvinden som en, der ønsker familielivet frem for karrieren. Det er muligt, at en statistisk (blandt mange andre, der peger på noget andet) tegner dette billede, men det er i mine øjne ureflekteret ikke at forhold sig til det strukturelle perspektiv i et sådan billede. Hvis du måske læste Beauvoir eller Butler, ville du måske forstå, hvad jeg mener. Og nej det behøver ikke være 700 sider!

At kvinder ikke er interesserede i at komme til tops skyldes i mine øjne ikke ”manglende interesse", men snarere, at vi har KONSTRUERET et samfund, hvor det er blevet normaliteten, at kvinden er hende, der tager det meste af barslen. Der er KONSTRUERET et samfund, hvor kvinden bliver en ravnemor, hvis hun ikke tager minimum 8 mdr af barslen, men hvor er manden i dette billede. Man hører ikke begrebet ”ravnefar”, hvis faderen ikke ønsker mere barsel end 2 uger.

Hvis man nu kigger rundt på andre lande vil man få øje på, at der er væsentligt flere kvinder i topledelsen, og at Danmark faktisk ligger helt i bundet med kun 5 % kvinder! Hvis du hævder, at det har en ”naturlig” årsag, hvordan kan det så være, at det er anderledes i andre lande?

Min pointe er, at der ikke er noget NATURLIGGJORT over hverken barsel, karriere eller familieliv. Der er konstruerede normer og kultur, der har skabt det samfund vi har, og det er til for at blive ændret. Derfor undrer det mig, at du som akademisk ung kvinde ikke reflekterer kritisk over, hvor dit eget synspunkt kommer fra. Du taler netop ud fra en den dominerende samfundsdiskurs, som har eksisteret i så mange år, at den er blevet naturliggjort for dig og mange andre, der tror ligestillingskampen er slut.

Med venlig hilsen en 27 årig kandidat studerende.

Det ligger måske i generne

Tjaaah en forklaring kunne jo være, at kvinden har båret barnet i sig i 9 mdr og siden har født barnet. Det kunne måske forklare, at kvinderne i den første tid føler større samhørighed med barnet, end manden. Desuden kan manden jo ikke amme. Dvs fra naturens side var det vigtigt for artens overlevelse, at moderen var interesseret iat passe og amme sit bar, indtil det kan begynde at spise, dvs de første 6 mdr. Den slags ligger i generne og var (oprindeligt) vigtigt for artens overlevelse. Derfor ser du heller ikke mange dyrearter, hvor det er manden, der tager sig af afkommet. Den slags ting er svært at ændre vhj af politiske modediller.
Jeg har med mine egne børn haft den erfaring, at de de første mange mdr primært var interesseret i moderen, mens jeg helt klart havde 2. prioritet.

Hvad skal jeg læse?

Kære KB, anbefalinger af koncist læsestof, der er tilgængeligt for en ikke-humanist, modtages med kyshånd! :)

Kære Thora og Henrik

Det var mig der skrev halvskidt tone - til Henrik, ikke til dig Thora.
Og Henrik, må altså lige spørge: Hvem er "I" i "Det er da jer..."? Og hvor er det Thora og/eller jeg skriver at vi går ind for millimeter demokrati? Og hvem siger jeg og/eller Thora er enige i weekendavisens artikel? Bare lige så vi kan få afklaret evt. sproglige uklarheder. For jeg mener ikke at have skrevet moget som helst i den stil?

Hvor er det godt at se

kvinderne begynde at sige feminist hysteriet imod.

Mange taler stille om det i små og sikre forsamlinger, men få har indtil nu våget sig i pressen med det.

Rigtig ligestilling opnåes nok først når kvinden har taget opgøret med kvinderne.

Det var Rødstrømperne som mente at det var dårligere at være hjemmegående end at være udearbejdende, ikke mændene.
Det var Rødstrømperne der mente at det var dårligere at holde fast i kvinde idealer og bedre at stræbe efter mande idealer, ikke mændene.
Så der er nok et stykke vej endnu inden kvinderne får deres frihed fra kvinderne.

Men for fanden hvor vi glæder os til det sker, vi har savnet de frie kvinder i sååååååååååå mange år.

For hvilken mand kan gifte sig med en kvinde som stadig lystre mor.

Bleer og børnepludder

For mit vedkommende vil jeg hellere undvære børn end skifte bleer og tale børnepludder. Så hellere forsørge en dame, til det arbejde. Det er, efter min mening, helt frivilligt om der skulle være en dame, der gerne vil det.

Interessant

Det er interessant, hvordan mænd - også i denne debat - stadig har så tydelig en definition af "den gode kvinde". Godt nok er hun ikke længere stiltiende og samtykkende husmor. Men hun mener stadig det samme som de fleste mænd (i hvert fald de fleste af dem der siger noget om temaet). Er det ligestilling? For alle kvinder og mænd? Selvfølgelig er der masser af ligestilling. Det er ligeværdet det kniber med. Og det er ligeså ofte kvindernes "egen skyld" - men kan man skubbes og skældes ud i højere selvværd? Jeg tror på, det er bedre at bygge det op. Tror faktisk det er eneste mulighed. Og det tager tid, i hvert fald for mig og nogle stykker jeg kender. Sådan helt personligt. Og der skubber du den forkerte vej Eva. Selvom vi sgu da synes det er sejt at du er der hvor du er, hvor problemstillingen slet ikke eksisterer - fedt for dig, men provokerende for os, der ikke fik så meget selvværd ind med modermælken. (Ligestilling var ikke slået helt igennem nogle enkelte steder i provinsen i 70'erne og 80'erne). Provokerende fordi det prikker til det der manglende selvværd. Så hjælp os. I stedet for at skælde os ud. Vær den seje rollemodel. Og tag os med i stedet for at skælde os ud. Solidaritet behøver ikke at være noget søster-hippie-værk. Det kan også være at give lidt ud af det man har, for så at få noget andet igen. Eller bare for at være sej.

Helt naturligt

at mænd og kvinder har en klar definition af hvad de mener er den rigtige for dem , hvad skulle de ellers vælge partner efter?

Hvorfor vil du nedgøre det, bare fordi det ikke passer til dit ideal, ligestilling er vel netop rette til forskellige idealer.

Årh, nu er jeg med

Jeg mente bare, at det er interessant, at langt de fleste mænd, der siger noget i ligestillingsdebatten generelt, og i denne debat i dag i særdeleshed, mener at det er positivt, når en kvinde tager afstand fra andre kvinder. Såfremt disse kvinder mener noget andet om ligestilling, end kvinden selv. Og noget andet end de fleste mænd, der deltager i debatten. Og det er ærgeligt. Især når vi nu går ind for ret til forskellige idealer...:-)