Kronik::

Demokrati er for alle – men ikke lige let

Kai Sørlander: Er demokratiet muligt for alle mennesker, eller er det bundet til den vestlige kultur? Kasper Støvring argumenterede for det sidste, og nu tager Kai Sørlander til genmæle: alle mennesker har i princippet muligheden for at kunne hæve sig over deres egen kultur og blive ægte demokrater. Men visse mennesker møder mere modstand fra deres religion end andre.

10 Kommentarer

Er de demokratiske værdier universelle? Bør vi stræbe efter, at demokratiet indføres i alle verdens stater? Eller bør vi nøjes med at anse demokratiet for at være en særlig vestlig styreform, som ikke nødvendigvis hører hjemme i andre kulturer?

I kronikken den 17. december 2009 argumenterer Kasper Støvring for, at vi skal opgive den idealistiske tro på, at de demokratiske værdier er universelle. I stedet skal vi blive politiske realister, som nøjes med at betragte de demokratiske værdier som udtryk for en bestemt kultur, nemlig Vestens. Dette indebærer, at vi ikke skal tro, at de demokratiske værdier grundlæggende har større gyldighed end de politiske idealer i andre kulturer. De har gyldighed for os i vor kultur, men ikke nødvendigvis for andre i deres kultur. Konsekvensen af Støvrings holdning er, at vi skal opfatte verden som bestående af »mange forskellige og uforenelige kulturer«. Altså kulturer, som har uforenelige politiske værdier. Vesten med sine demokratiske værdier er blot én af disse kulturer. Andre eksempler er Kina med sine autoritære traditioner og den islamiske verden med sin sharia-lov.

Imidlertid er Støvring ikke konsistent, når han forkaster al politisk universalisme. For hans egen påstand om, at vi skal betragte vore politiske idealer som kulturelt afhængige, er selv en form for politisk universalisme. Det er blot en anden politisk universalisme end den, som påstår, at vi skal betragte de demokratiske idealer som universelt forpligtende.

Spørgsmålet er så, om vi skal betragte Støvrings universalisme som mere gyldig end den demokratiske universalisme. Dette er ikke blot et almindeligt politisk spørgsmål, som afgøres enten ved en flertalsbeslutning eller ved tvang. Det er derimod et spørgsmål i den politiske filosofi: altså et spørgsmål om, hvad der er rationelt. Er den universalisme, der hævder, at politiske holdninger er kulturelt bestemte, mere rationel end den universalisme, der hævder, at de demokratiske idealer har universel gyldighed?

Lad os i første omgang se på Støvrings universalisme. Eftersom den udtrykker, at alle politiske holdninger bør opfattes som relative til specifikke kulturer, og eftersom den samtidig selv udtrykker en politisk holdning, så udtrykker denne universalisme strengt taget om sig selv, at den er kulturbestemt – og at den altså ikke er universel. Så filosofisk set er Støvrings position i grunden selvmodsigende. Den tager grunden bort under sig selv.

Hvad så med den universalisme, som hævder, at de demokratiske idealer er universelle? Lider den samme skæbne? For at kunne besvare det spørgsmål må vi begynde med at klargøre os de demokratiske idealer. Dybest set indebærer disse idealer, at der skal være politisk ligeværdighed, og at ingen som udgangspunkt bør have særlig ret til at tage de politiske beslutninger og bestemme, hvorledes lovene skal være. Desuden indebærer idealerne, at lovene bør gives ud fra et rationelt hensyn til, hvad der er nødvendigt for at opretholde den demokratiske orden med dens politiske ligeværdighed. Den demokratiske orden giver altså i princippet alle borgere lige ret til at deltage i den politiske beslutningsproces; og samtidig stiller den de selvsamme borgere under en moralsk forpligtelse til at deltage i den politiske beslutningsproces med det formål at opretholde den demokratiske orden. Dette medfører, at den demokratiske orden på den ene side giver ånds- og religionsfrihed, men at den til gengæld i samme åndedrag kræver, at man som borger bør adskille sin demokratiske forpligtelse fra sin religiøse tro.

Som følge af denne bestemmelse af de demokratiske idealer er der kun én ting, som rationelt kan omgøre deres universalitet. Det er, at der rent principielt kan sættes et skel mellem personer, som har ret til at deltage i den politiske beslutningsproces, og personer, som ikke har. Her må jeg nøjes med at fastslå, at en sådan argumentation er udelukket, og så i øvrigt henvise til, at der i filosofien kan gives en dybere argumentation for, at vi som personer står under samme moralske forpligtelse og derfor grundlæggende bør betragte hinanden som ligeværdige. Deraf følger, at vi rationelt set bør anerkende de demokratiske idealer som universelle og kulturuafhængige. Disse idealer hører sammen med, at vi som personer – uafhængigt af vor kulturelle baggrund – har evnen til at handle efter rationelle overvejelser og under moralsk ansvar.

På det rent principielle – politisk filosofiske – plan tager Støvring altså fejl. Her fører hans kulturelle relativisme ind i en selvmodsigelse; mens det derimod er berettiget at anse de demokratiske idealer for at være universelle.

Men der er et andet plan, hvor vi ikke kan se bort fra den forskel mellem kulturerne, som Støvring peger på. Det er, når vi skal forklare, hvorfor vi i Vesten har været bedre til at realisere de rationelle demokratiske idealer, end de har været i de andre store kulturer. Ser vi på verden af i dag i lyset af vor historiske viden, så ser vi, at det er i den vestlige kultur, at den demokratiske samfundsorden har lagt frø og indefra er vokset frem. Noget tilsvarende er ikke sket i de andre store kulturer. Det må skyldes et indre særtræk i den vestlige kultur. Men findes der et sådant særtræk, som både fremmer idealet om politisk ligeværdighed for alle samfundsmedlemmer uanset religion, race eller køn og idealet om adskillelse mellem politik og religion? Hvad andet end kristendommen kan være basis for dette særtræk? Det er åbenbart, at der fra Jesu liv og forkyndelse udgår en dynamik, som fører hen imod politisk ligeværdighed og sekularisering af det politiske – altså fra selve kernen i kristendommen. Netop den kerne, som protestantismen påberåbte sig i sin forkastelse af pavemagten. De andre kulturer har haft religiøse idealer, som på anderledes afgørende vis stod i vejen for en demokratisk udvikling. Fx islam med dens ideal om, at den selv skal fastlægge lovgivningen i samfundet, og med dens lovgivning, som sætter et principielt skel mellem mænd og kvinder og mellem muslimer og ikke-muslimer.

Derfor har Støvring ganske ret, når han påpeger det problematiske i, at vestlige styrker kæmper militært for at indføre demokratiske forhold i lande som Irak og Afghanistan. Det hjælper nemlig ikke meget, at disse lande får givet demokratiet udefra, hvis det folkelige flertal ikke selv kan frigøre sig fra kravet om sharia-lov. For så drukner demokratiets rationelle universalitet i religionens partikularitet. Men Støvring har ikke ret, når han tror, at denne erkendelse på mindste måde medvirker til at undergrave erkendelsen af de demokratiske idealers rationelle universalitet.
Støvring ignorerer forskellen mellem den politiske filosofi og den praktiske politik. Det er to forskellige planer, som ikke skal blandes sammen, og som begge skal med, hvis vi rationelt skal forstå vor konkrete politiske situation. Det betyder, at vi skal undgå to positioner. På den ene side skal vi undgå Støvrings kulturelle determinisme og hans fornægtelse af de demokratiske idealers universalitet. På den anden side skal vi også undgå troen på, at alle kulturer og religioner har samme indre potentiale for at kunne forenes med en rationel demokratisk samfundsorden. Som følge heraf skal vi forstå, at alle mennesker i princippet besidder muligheden for at kunne hæve sig over deres egen kultur og blive ægte demokrater. Og samtidig skal vi forstå, at det alt andet lige er lettere for protestantisk kristne at gennemleve denne proces, end det er for muslimer og for folk af de fleste andre kulturer. Der er forskel på den modstand, som de møder fra deres egen religion.

Måske er denne position vanskelig at forstå, men hvem har sagt, at sandheden skal være let.

 

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Kommentarer

Sortering:

Vietnamesiske aktivister for DEMOKRATI risikere DODSSTRAF

Hej,

Mht. til Demokrati, og hvor det undertrykkes mest, saa er her et aktuelt eksempel.....

Maaske det var en ide om det saakaldte "trykekfrihedsselskab" fik fingeren ud af @#$%&, og drager til Vietnam, hvor Lars Heedegaard og ligesindede kan modes med deres "politiske" brodre......... og starte med at uddanne dem om trykkefrihed og politisk frihed iflg. FN's menenskereetihedskonvention

Pudsigt nok er Vietnam slet ikke paa trykkefrihedselskabets dagsorden.....???

Quote Finacial Times, http://www.ft.com

Vietnam tries democracy activists for subversion

HO CHI MINH CITY, Vietnam, January 20 – A prominent US-trained lawyer agreed in court on Wednesday his efforts to bring multi-party democracy to communist-ruled Vietnam amounted to subversion, an offence that could lead a death sentence.

Le Cong Dinh and three co-defendants are accused of activities designed to end communist rule. These included blogging, making contact with “hostile” groups abroad and, in Mr Dinh’s case, attending a class on non-violent political change.

Human rights groups and western governments have criticised the trial as a sham and called for the immediate release of the four defendants, saying they were guilty of nothing more than exercising their right to free speech.

Some analysts view the case as part of a politically motivated clampdown on dissent in the sensitive months before the ruling Communist party’s national congress, which will anoint new leaders and set the tone for future policy next January.

Speaking calmly and confidently with both hands on a lectern, Mr Dinh, 41, said the banned Democratic Party of Vietnam, of which he is a member, intended to call for pluralism and wanted to bring about a change in the political system.

“I admit I violated Article 79,” he added, referring to the penal code entry on subversion.

Vietnamese courts sometimes lighten sentences for defendants who have made contributions to the state or who appear contrite.

Prosecutors decided late last year to charge Mr Dinh, Nguyen Tien Trung, Tran Huynh Duy Thuc and Le Thang Long under Article 79, ratcheting up the severity of the case from earlier charges of spreading propaganda against the state under Article 88, which is more commonly used in dissident cases.

The indictment, read out in court, said the case was “extremely serious” and was “prejudicial to national security”.

Mr Trung, 26, who founded a pro-democracy youth group, told the court he had made mistakes due to “ebullience” and inexperience and admitted that actions he had taken violated the law. “I really regret my actions because they have affected my family and friends,” he said.

The involvement of Mr Dinh and Mr Trung has raised the profile of the case abroad.

Mr Dinh studied at the Tulane University of Louisiana on a Fulbright scholarship and had met numerous US officials and members of Congress. Mr Trung studied in France and had met former US president George W. Bush and Stephen Harper, the Canadian prime minister .

Mr Dinh, Mr Trung and Mr Thuc, a former internet company director, face a minimum of 12 years in prison and a maximum sentence of death. Mr Long, who worked with Mr Thuc, faces a sentence of up to 15 years.

Journalists and diplomats watched the proceedings by closed-circuit television in a separate room in the courthouse. Police confiscated cameras and recording devices.

Mr Thuc’s relatives were banned from the trial and stood in the rain outside the court waiting for information.

Security was tight at the courthouse, with more than a dozen police outside the gate and round the facility. About six police with riot helmets manned a security checkpoint inside the gate.

Brad Adams, director of the Asia division of the US-based watchdog Human Rights Watch, said charging the four with the capital crime of attempting to overthrow the government showed that Vietnam’s hostility towards free speech and peaceful dissent was growing ahead of the party congress.

“Vietnam should stop criminalising and imprisoning government critics for simply exercising their right to freedom of speech, and begin respecting its obligations under the human rights conventions it has signed,” he said.

The US consul-general in Ho Chi Minh City, Kenneth Fairfax, said the State Department had called for the defendants’ immediate release. He said the crimes the four were charged with were “all internationally accepted human rights”.

Danske avisers saglighed... elelr mangel paa samme.!!!

Albert Nielsen

Hejsa, du er mindst en uge bagud med nyheder, ganske som de kvikke danske aviser.....

Mit blog indlag i gaar, paa JP igaar;

Sag om brandattentat mod kirke(r) i Malaysia.

New Straits Times avis http://www.nst.com.my

Quote:
Eight men arrested in connection with church fire 2010/01/20

KUALA LUMPUR: Police have arrested eight men, among them two brothers and their uncle, in connection with the arson attack at the Metro Tabernacle Church in Desa Melawati on Jan 8.
All of them, aged between 21 and 26 years, were held at several locations in the Klang Valley between yesterday afternoon and this morning, said Bukit Aman CID director Datuk Seri Mohd Bakri Mohd Zinin said today.

“They are being remanded for seven days from today to help in the investigation into the case under Section 436 of the Penal Code which carries a maximum jail term of 20 years upon conviction,” he told reporters at the Kuala Lumpur police headquarters, here.

Section 436 provides for the jail term and a fine for causing mischief by fire or explosive substance with intent to destroy any building.

Mohd Bakri said the first suspect, a 25-year-old despatch rider, was arrested at 3.30pm yesterday at the Kuala Lumpur Hospital when seeking treatment for burns on his chest and hands.

His arrest led to the arrests of the seven others at various locations in the Ampang area, he said.

One of them is the despatch rider’s younger brother, aged 24, and another is their uncle, aged 26, while the rest are their friends, he added.

He also said that the younger brother of the despatch rider had also suffered burns, on his left hand, apparently from the arson attack.

All the eight suspects held jobs with private firms, employed in various positions such despatch rider, clerk and office assistant.

Mohd Bakri said police were preparing to have them prosecuted and believed the case of the arson attack at the Metro Tabernacle Church had been solved.

The police had set up a special investigation team following the arson attack at the Metro Tabernacle Church and several other churches in the Klang Valley.

The attacks had come in the wake of a High Court ruling on Dec 31 allowing the Catholic weekly magazine, Herald, to use of the word “Allah” (God) in its publications. The court subsequently allowed a stay of execution pending an appeal against the decision by the Home Ministry.

Mohd Bakri said Bukit Aman police had worked with Kuala Lumpur police in solving the Metro Tabernacle Church arson attack case and added that the police did not find any link between those arrested and the arson attacks on other churches in the Klang Valley.

“We ask the people to remain calm and allow the police to conduct their investigation to enable us to send our papers to the attorney-general for subsequent action.

“Do not attempt to link the people arrested to the arson attacks on the other churches,” he said.

Mohd Bakri also advised the people not to resort to any action which could undermine peace and order. - Bernama

End quote.
---------------------------------------------------------------------------------------

Bare saa det ikke forsvinder i danske aviser travle hverdag.:)

Ps. BBC kunne dog ogsaa navne det saa de er da mere kvikke i England trods alt........

Pudsigt nok, har den Malaysiake Stat med Statsminister i spiden bevilget penge til at bygge en ny kirke, for den ene der faktisk gik ild i.
Det er ogsaa censureret bort i danske aviser, inkl. Politiken...... saa hvad har aviser gang i???

Er der en intern konkurrance om hvem der kan overgaa "Elliot Carver" fra James Bond film, "Tomorrow never dies"?????
Se film:)

Det virker jo mere og mere som om at danske aviser, og nogle specifikke journalister, og specielt de paa aviser udtagne bloggere, vil starte deres egen "lille krig" mellem verdens kristne og muslimer befolkning.

Er det god dansk nyheds medie politik anno 2010, fordi man vil salge flere aviser.....?

Pudsigt nok, er anti demokratiske krafter i Maxistiske lande af meget mindre eller helt udeladt af debat om demokrati...... hvorfor er det?

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Er alles lige ret noget rationelt eller et dogme

For mig at se er det afgørende spørgsmål i afgørelsen af om Støvring eller Sørlander har ret, om det er rigtigt at der ikke kan opstilles rationelle argumenter imod den grundantagelse at alle som udgangspunkt må have den samme ret til at deltage i beslutningsprocesserne.

Det mener jeg at det er indlysende at man kan - man kan f.eks. sagtens argumentere for at folk burde have indflydelse efter IQ-niveau eller andre metoder til at søge af afgøre folks grad af klogskab.

Jeg har vanskeligt ved at se at udgangspunktet om samme ret til at bestemme kan udledes rationelt og mener modsat at det kun kan opretholdes på grundlag af det kristne dogme om menneskers lige værd og altså ikke på et rationelt, men på et partikulært kulturelt grundlag.

For at sætte det lidt polemisk på spidsen ville jeg foreslå at der er tale om et følelsesmæssigt forhold.

Jeg ville også mene at mine betragtninger støttes af at de, om ikke rationelle så dog, rationalistiske oplysnings- og modoplysningsideologier, liberalisme, socialisme og nazisme jo netop heller ikke har demokrati, eller alles ret til at bestemme lige meget, som idealet, men modsat anbefaler et elitært teknokrati ved de særligt oplyste eller for liberalisme, de særligt økonomisk fremkommelige.

Forbløffet!

Jeg er forbløffet over at "filosoffen" Sørling ikke giver feedback? Men måke er han mere interesseret i en stilling, hvor han er med et "ekspertudvalg".

Det er jo ikke overraskede, at generationen af venstrefløjen "ved bedre".

I Malysia brænder de kristne kirker

Gert Nielsen, Kuching, Malaysia - har I brændt nogle kristne kirker af i Maysia for nylig?

Virkeligheden passer skidt med dine evindelige påstande om, at islam ikke er et problem.

Rettelse...

Det hedder naturligvis: ...måske fordi de største filosoffer IKKE var særlige optimistiske...

Kai Sørlander,

Du ved ligeså vel som jeg, at demokratiet ikke holder i længden. Demokrati som statsform bevæger sig i cyklus: Demokrati ----> anarki ----> diktatur.

Personlig anser jeg demokratiet for det mest afskyeligt styreform og jeg ville i den grad hellere foretrække diktatur eller oplyst enevælde.

Du burde også vide, at selv Nietzsche foragtede demokratiet med følgende:

- Demokrati betyder, at hver del af organismen får lov til at gøre, hvad den behager.
- Feminismen er en naturlig følge af demokratiet og kristendommen...
- Hvor er mig socialisterne latterlige med deres fjantede optimisme om "det gode menneske", der venter lige om hjørnet...

Kierkegaard foragtede grundloven, måske fordi de største filosoffer var særlige optimistiske, når det kom til troen på hin enkelte; eller det andet køn for den sags skyld. Og når Kierkegaard foragtede grundloven, har det muligvis noget med, at han mente at inderliggørelse er en streng personlig sag, og ikke noget, der kommer gennem politiske reformer.

Selv John Locke siger i Epistolia de tolerantia, at der er grænser for tolerance - demokratiet.

filosofisk argumentations relation til virkeligheden

"Som følge af denne bestemmelse af de demokratiske idealer er der kun én ting, som rationelt kan omgøre deres universalitet. Det er, at der rent principielt kan sættes et skel mellem personer, som har ret til at deltage i den politiske beslutningsproces, og personer, som ikke har. Her må jeg nøjes med at fastslå, at en sådan argumentation er udelukket, og så i øvrigt henvise til, at der i filosofien kan gives en dybere argumentation for, at vi som personer står under samme moralske forpligtelse og derfor grundlæggende bør betragte hinanden som ligeværdige."

I den virkelige verden kan man da sagtens både argumentere for og opretholde et skel mellem personer, som har ret til at deltage i den politiske beslutningsproces, og personer, som ikke har. Kinesere har for eksempel ikke ret til at stemme i Danmark.

Borgere udenfor demokratiet

Du skriver:"...der i filosofien kan gives en dybere argumentation for, at vi som personer står under samme moralske forpligtelse og derfor grundlæggende bør betragte hinanden som ligeværdige."
Dette er en principiel fejl, fordi personer under 18 år ikke har stemmeret. I Athens demokrati var kvinder og slaver også uden ret - og det var et demokratiets matrix.
Vores styreform er iøvrigt parlamentarisme, ikke egl demokrati.

Hvem siger Isamiskle lande ikke kan vare demokratiske???

Hej,

Principielt fint indlag, jeg er blot dybt uening med dig mht. Islam som du mener er uforeneligt med demokrati.!

Det er dog sa langt fra sandheden, som du kan komme og udstiller dig egen Protestantiske Kirstne holdning som paa forhaand fordommer Islam, alene ud fra ren uvidenhed.

Du mangler et helt kapitel i dit indlag, som omhandler Europas kolonialisering i eksempelvis Asien, hvor der for europaesiske koloninimagter indtog og afsatte de styre former der var i forvejen, indklusive Islamiske lande.

En forudsatning som du ogsaa bevidst elelr ubevidst udlader, er de tiltag der belv taget i kolonimagters statslige eller saamand private firmaer, om at ville infore kristendommen, og ved tvang konverterede de lokale hedninge...... hvem de nu end var.

Maaske det vil hjalpe paa forstaalesen, om du evt. laser "The Last Mughal" the fall of a dynasty Delhi 1857. som er skrevet af en Britisk historiker, William Darrymple ISBN 978-1-4000-7833-2
Om den findes paa dansk ved jeg ikke, men det kan du jo passende selv undersoge.

Her skildre Darrymple den "kamp" der startede som et mytteri af indiske lejesoldater mod deres engelske herremand i det Ostindiske kompanis egen haer, og som samme kompani brugte som pretext til at afsatte den Muslismke Mongolske Kejser i Hindustan.

Den efterfolgende nedslagtning af civilisation i Hindustan, og nu firma politk i kompaniet med at fremme Kristendommen, med alle midler, og konvetrering af lokale "hedninge" til Kirstendom.
Pudsigt nok, var de nyligt konverterede stadig ikke lige med deres Engelske herremaend, som ogsaa var "kristne" men blot andenrangs personer i deres eget land.

Saa om du vil tage en diskussionom demokrati og hvordan det kan fremems ude i verden, saa er det dog paa tide at gore op med tidligere tiders synder, i vores egne europaiske rakker........

Du har samme principielle problem i Malaysia, som ogsaa er tidligere Britisk koloni, og man her havde samme herrefolksmentalitet, fra Britter til lokale kritne, som natruligvis kun var andenrangs borgere i deres eget land.
Resten, om de saa var Budister, Hinduer, Muslimer Taoister, eller andre religioner var naturligvis alle blot en flok hedninge, der afventede en kristen konvertering....!

Mht. til Islam og Sharia Lov, saa kan den under alle omstandigheder kun galde for Muslimer. Den galder ikke for andre trossamffund, hverken Kristne, Joder, Budister, Hinduer elelr andre religioner, som har deres egne love. ligegyldig hvilke tland du nu taler om, eller lov for ikke Muslimer sammenfattes i civil lov.

At der findes Muslimske lande, som ikke bruger sharia lov, men som bruger civil lov, for alle omraader undtaget agteskabelige lov omraader for muslimer er ogsaa udladt i din artikkel.
At disse lande ogsaa er demokratier, eksemplevis Malaysia og Indonesien, synes heller ikke at naa din opmakrsomhed.?

Saa maaske det er bedst om vi lader alle fordomme ligge i affaldskurven, og starter med hvilke lande der faktisk er demokratiske, og dernast kigger paa hvilken religion tilhoer flertallet i disse lande, og evt de mindre tal der matte vare der, af enten etniske folkeslag, eller religionse trossamfund, og naturligvis tager et check paa hvordan mindretla rent faktisk behandles, og hvilke rettigheder de har, ilfg. demokratiske principper, og FN's menneskerettigheds konvention.

Enig.?