• Få avisen image
  • Få avisen hver dag i en måned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  7° / 12°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Debat

  • BLOGS
  • B-TINGET
  • KRONIKKER
  • KOMMENTARER
  • BERLINGSKE MENER
  • GROFT SAGT
  • Debat-retningslinjer
Troll

Troldene udlever et anonymt, underjordisk og rodløst liv i blogosfæren og på nettets debatsider, hvor de poster bitre kommentarer. Lad være med at fodre dem!

Kommentar:

Lad os jage troldene ud af debatten

Af Katrine Pihl Williams, Cand.comm., debattør og blogger
18. juni 2012, 22:30 79 Kommentarer

 
Mere fra Kommentarer

Godt på vej mod uvidenhedssamfundet

Udsendelserne 9.z mod Kina viser konsekvenser af, hvad 68erne, RUC og reformpædagogik har gjort ved det danske uddannelsesniveau. For 40 år siden lå vi i den internationale top, nu ligger vi i bunden. Det er en national katastrofe.

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
Mikkel. S. 's billede
Mikkel. S.
19. juni 2012, 02:28

Det bagvedliggende motiv for Indlægget fra Katrine Pihl Williams

Indlægget fra Katrine Pihl Williams startede faktisk i en fornuftig tone, men til sidst kunne hun ikke dy sig. I virkeligheden handler det om, at det er synd for kvinderne, nu hvor mændene er begyndt at blande sig i kønslige emner, hvorfor kvinderne nu ikke længere kan sætte den dagsorden de ønsker.

Derfor skal de kvindelige debattørere og bloggere naturligvis have tildelt et offer-mærkat, thi det åbenbart er en rygmarvs-reaktion fra dele af det kvindelige segment, når de tales imod,at se kritik, modsatrettede meninger, hårde ord, og mænds indlæg, som intet andet end en form for undertrykkelse eller trolleri. Det er sgu for letkøbt, og egentlig en smule ynkeligt.

Kvinderne selv holder sig iøvrigt ikke tilbage med gensidig svineri ift hinanden, hvilket man så bevis på, da en flok mediekvinder indenfor henholdsvis den "blå" og "røde" feminisme, gik i kødet på hinanden for tid tilbage. Der blev brugt ord som jeg end ikke vil gengive her.

Det som er så trist ved indlægget fra Katrine Pihl Williams er, at det åbenbart er umuligt for kvinder at beskæftige sig med et emne, og så ikke gøre det til et kønsligt stridspunkt med dem selv i en eller anden form for offerrolle. Det synes altid at være det bagvedliggende motiv i en debat med kvindelige bloggere.

For at citere en kvindelige debattør (frit efter hukommelsen) der for tid tilbage skrev følgende i et indlæg. "hvor er det dog trættende, som kvinder har fået dem selv på hjernen, hvorfor det er befriende med nogle mandlige (ind)spark i debatten"

Det må Katrine Pihl Williams forsøge at leve med.

  • Besvar
  • Synes godt om 6
  • Klag over indlæg
Jesper Kristensen's billede
Jesper Kristensen
20. juni 2012, 09:30

Og det er ikke trolling...

... specifikt at hænge mænd ud i et nedgørende, feministisk vrangbillede af os som sådan nogen der især begår overgreb mod kvinder? Se dig dog i spejlet!

Det er netop denne chauvinisme fra feministisk side, hvor mænd udpeges og særskilt beskyldes for alskens uhyrligheder, der bliver reageret mod.

Det er ikke "kvindehadsk". Det er et had - og had er det - mod en bestemt ÅBENLYST mandehadsk ideologi, feminismen, der er på tale her. Den kritik får du dig ikke isoleret fra, bare fordi du fører din logiske stråmand frem om at enhver kritik af feminismen og dens tilhængere er kvindehad, der bliver begået af trolls.

Feminismen er beviseligt en mandehadsk, familienedbrydende skamplet på vores civilisation, og hvis racisme er noget skidt, så må det dælme også være skidt, når man målrettet hænger halvdelen af menneskeheden ud på den måde som du og andre gør.

Den nedladende feministiske holdning er der mange, der støtter rutinemæssigt op om, men det går op for flere og flere, hvor nederdrægtig denne ideologi er, og det kommer du ikke til at censurere ved at kalde kritikerne af dig og dine feministiske bloggere for trolls. Vi har en fuldt ud legitim sag, som dine beskyldninger ikke kan knække, og du burde kaste den klynkende offerrolle af dig og se nøje på hvem der kastede den første sten i denne sag.

Men hvor er det typisk. Feminister har alle dage kæmpet mod en mytisk forestilling om mænd, og nu kæmpe I så igen mod mytiske trolde. Hvornår vender I tilbage til virkeligheden?

  • Besvar
  • Synes godt om 5
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 20/06/2012
Disabled user
Disabled user
19. juni 2012, 05:58

Hvad er det for noget flæbende bavl.

Igen en artikel hvor kvinder er offer. Men offer mentalitet virker kun på andre kvinder for vi mænd syntes bare i fremstår som små piger der ikke kan tåle mosten og skal stryges lidt på kinden og have af vide i også er dygtige. I dag er det sådan at enten et muslimerne eller kvinderne offer. I virkeligheden er det os andre der er offer for jeres idioti.

  • Besvar
  • Synes godt om 5
  • rediger
  • Klag over indlæg
Bo Mikkelsen's billede
Bo Mikkelsen
19. juni 2012, 09:17

Troll - ikke trold

Få dog fakta på plads inden man gør sig klog på fænomenet "troll"! Det har intet med trolde at gøre: En troll er et fænomen, der huserer på internettets forskellige debatfora, særligt på nyhedsgrupperne (også benævnt USENET), hvor vedkommende skriver indlæg egnet til at provokere folk og fremkalde en hidsig diskussion. En troll mener ikke nødvendigvis, hvad han skriver; hans primære formål med sine indlæg er ikke at argumentere for en påstand, men at få folk til at hidse sig op og "bide på krogen". Trolls ses meget ofte på sider som Youtube og Facebook
Det er fra denne praksis, og ikke ved sammenligning med mytologiens trolde, at dette fænomen oprindeligt fik sit navn. Konkret henviser det til det engelske verbum "to troll" (dansk: trolling), der er en fiskemetode, hvor man slæber en krog med påsat madding gennem vandet og venter på, at noget skal bide på; i lystfiskerjargon taler man på dansk om "at dørge". Parallellen til de mere kendte trolde var oplagt, og i dag trækker forestillingerne om trolls i udbredt grad på mytologiens trolde - således ser man ofte, at folk, der svarer på en trolls indlæg, bliver bedt om ikke at "fodre trollen". Eksempel: Arne Rud´s talrige fjollede indlæg!

  • Besvar
  • Synes godt om 3
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 19/06/2012
Claus Møller's billede
Claus Møller
20. juni 2012, 08:13

"Faktum er, at især kvinder risikerer injurierende tilsvininger"

Jeg lærte engang, at hvis folk løj men ville have taget deres budskab alvorligt, så er det meget brugt at pifte udsagnet op med et "faktum er" eller "fakta er".

Det må du også have hørt om på den fine cand.comm uddannelse, ikke? Jeg mener: det er jo vigtigt at kunne forholde sig kritisk til den tekst man læser.

Internet er et utaknemligt medie. Fordi indlæg i et debatforum er mere anonyme, så er der langt kortere til grovfilen, end hvad almindelig pli og respekt ville lægge på af hensyn ved en diskussion i det virkelige liv.

Det stiller store krav til de indlæg man skriver. For smykker man sig med lånte fjer, bygger sine indlæg på antagelser, skriver faktuelle fejl eller forsøger at trække følelser eller smagsdommeri ned over hovedet på andre, så skal man forvente at få meget kontante svar. Og folk er sjældent enige i indlægget.

Faktum er: Som man råber i skoven får man svar....

Hvis du oplever at blive troll'et meget i internetfora, så er det nok ikke fordi du er kvinde. Men fordi du har skrevet indlæg præget af alt andet end facts og dokumenterbare påstande.

Tag din artikel her. Hvis den havde givet mere end en bundskraber karakter på den fine cand.comm uddannelse, så er der sku noget galt. For mage til flæbende, udokumenteret selvforherligende tuderi, det skal man lede længe efter.

Hvad bilder du dig i grunden ind, når du tillader dig at kritisere mænd og vedtage en sandhed om, at vi sjældent forsømmer en lejlighed til at nedgøre kvinder?

Jeg har sagt det mange gange: Verden ville være et enklere og lykkeligere sted, hvis så mange kvinder ikke var så optagede af hvad andre tænkte om dem. Og som en følge deraf havde lidt mere selvværd og selvtillid. For det ville være en verden med meget mindre flæberi og mange færre "problemer der skal gøres noget ved".

  • Besvar
  • Synes godt om 2
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 20/06/2012
Erik Bramsen's billede
Erik Bramsen
19. juni 2012, 10:07

Tag det som en mand, frue.

Men jeg frygter, at troldene får nogle debattører til at tabe modet. Det kræver i den grad overskud af frygtløshed at deltage i debatten.

Pladder. Det kræver bare lidt hård hud. Har man ikke det, kender jeg en god metode til at få det: deltag i online-debatter.

Men selvfølgelig, hvis man begynder at tude når nogen kalder een for idiot, skal man nok holde sig til debataftnerne i Den Sorte Diamant.

  • Besvar
  • Synes godt om 2
  • Klag over indlæg
Carsten Jacobsen's billede
Carsten Jacobsen
19. juni 2012, 10:50

Pli.

Derfor kan man jo godt forsøge at tale ordenligt.
Men ret typisk, er det de der beklager sig, ofte de der kommer med de mest uhyrlige påstande.
Forfalder man til at kalde andre idioter eller nazister - da har man jo tabt.

;)

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 19/06/2012
mikael bruus's billede
mikael bruus
19. juni 2012, 09:06

Der er ikke meget andet at gøre ved det end at afvise det...

For mig at se er den helt store debattrold, den endeløse kvindelige offersang.

Det er en meningsløs og ansvarsfraskrivende indfaldsvinkel som også deler op i "dem og os"

Der er ikke meget andet at gøre ved det end at afvise det...

  • Besvar
  • Synes godt om 2
  • Klag over indlæg
Morten Hansen's billede
Morten Hansen
21. juni 2012, 11:43

Trolls, Wackos & Weirdos

Tjah undskyld mit 'nudanske', men det kunne måske lidt mindre mundret oversættes til "forulempere, tosser og særlinge". Disse tre grupper er forskellige.

De 'trolls' som Katrine fortvivles over motiveres af feedback - derfor internet-memet "Don't feed a troll". Disse sære væsner får åbenbart en nydelse ud af ren gensidig tilsvining og er ligeglade med debatemner og substans. Derfor kan de kun ignoreres. At trolls skulle gå særligt efter kvinder er måske sandt, hvis man kun kigger på (danske?) debat-tråde om kvinderettigheder. Men generelt går trolls efter det, der mest sandsynlig vil udløse en følelsesladet respons. Og det kan være hvad som helst, men ofte køn, sexualitet, tro, race, politisk overbevisning, (nedvurdering af) intellektuel kapacitet etc.

Derimod er "weirdos & wackos" af en anden kaliber. De er motiveret af en dyb overbevisning om et eller andet og vil bringe dette op i enhver debat uanset emne. Deres sprog og aggressivitet kan få dem til at ligne trolls, men de er primært motiveret af 'sagen' og ikke af 'feedback'. Bør vi så udelukke disse 'landsbytosser' og deres vrangforestillinger? Og hvem skal stå for det? Hvor grov eller ikke må man være? Måske er problemet simpelt hen nettets natur, dets skyggeside om man vil.

Trolls, wackos & weirdos er desværre den pris vi betaler for den fri og uredigerede meningsudveksling på nettet (især hvor man kan være anonym). At gøre det til et særligt 'kvindeanliggende' virker en anelse sært.

Som en sidebemærkning kan nævnes det pudsige, at da JP begyndte at kræve facebook-login på deres debat & blog sektion, så flyttede (så vidt jeg kan se) en pæn del af 'wackos & weirdos' over til Berlingske...

Og til sidst et andet engelsk 'slogan', der måske (desværre) rammer ideen om internettet som debatforum lidt for godt:
"Debating on the internet is like competing in the Special Olympics - even if you win you're still a retard"

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
Rolf Rasmussen's billede
Rolf Rasmussen
21. juni 2012, 13:49

Myter og trolle

Måske er problemet simpelt hen nettets natur, dets skyggeside om man vil.

Før nettet var kvinder meget plaget af myter. Da nettet kom blev de plaget af trolle.

http://www.rolf-r.dk/artikels/opdragelse.jpg

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 21/06/2012
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • næste »
  • sidste »

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:

Overvågningsvideo: Politiet efterlyser vidner

Seneste infografik

Akutjob i regionerne

Aktuelle job

Forsiden lige nu

  • Skattely tabte kampen om bank- hemmeligheder

  • Soldat dræbt i "terrorangreb" i London

  • TV: Dødsfald knytter Boston-bomber til tredobbelt drab

  • Refn: Jeg går til tingene som en pornograf

  • »Vi bliver kun i Danmark, så længe vi kan overleve her«

  • Billedgalleri:

    Se billederne:

    Den skal gnave sig gennem Københavns undergrund

  • Flere lande vil have Hizbollah på EUs terrorliste

  • Danskernes arbejdsmiljø ikke bedre end for 40 år siden

  • IT-koks koster kassen

  • Operafestival med vokseværk

Seneste nyt på B.dk

  • 04:47Ny dokumentation for svindel med dansk bistand i Afghanistan
  • 03:55Mulig forbindelse til Nigeria undersøges i London-drab
  • 03:21Jordan tilbudt millionlån til udgifter til syriske flygtninge
  • 02:57Syriens Venner kræver tilbagetrækning af Hizbollah
  • 02:11Børnebortfører på Fyn kan være på spil igen
  • 01:06Amnesty kritiserer Danmark for henlagte politiklager
  • 00:48Ny lov beskytter stalker-ofre i hele EU

Flere nyheder

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. »Vi bliver kun i Danmark, så længe vi kan overleve her«
  2. Soldat dræbt i "terrorangreb" i London
  3. TV: Dødsfald knytter Boston-bomber til tredobbelt drab
  4. Børnebortfører på Fyn kan være på spil igen
  5. Skattely tabte kampen om bank- hemmeligheder
  6. Vild regn forvandler Danmark til Vandmark
  7. 26Østeuropæere strømmer til Danmark
  1. Her vil regnen vælte ned i dag
  2. Michael Douglas: I dag er hver anden skoleelev gay
  3. Film:Refns inferno
  4. Kræften tog grev Christians stemme
  5. Nekrolog:Christian af Rosenborg er død
  6. Vild regn forvandler Danmark til Vandmark
  7. 2Se de flotte billeder: Sådan skal København sikres mod skybrud
  1. Medie: Derfor risikerer Mette Frederiksen en fyring
  2. 26Kronik: 9.z er kommet på universitetet
  3. Kinder-æg er ulovlige, men ikke en AK-47
  4. Nægtede at give kvindelig chef hånd og fik 30.000 i erstatning
  5. Prins Nikolai blev konfirmeret alene
  6. Kraftigt regnvejr på vej i aften
  7. Haldor Topsøe er død

Berlingske PLUS

Guide: Opdag og forebyg diabetes før det er for sent

13:00Vi giver dig her en guide til at forebygge og opdage diabetes. Du får gode råd og en oversigt over symptomer, du skal være opmærksom på. Du kan også teste dig selv og se, om du er i risiko for type 2-diabetes. Du får også simple kostråd, der forebygger og gavner diabetes. 19 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

BT.dk
  1. Melodi Grand Prix-ups: Herning glemte koncert med valsekongen
  2. Frygtløs: Spejderleder taler gal London-morder til ro
  3. Mystisk UFO-lignende objekt er 14.000 år gammelt
  4. Efter det brutale drab: Mand med blodige hænder fanget af britisk tv-station
  5. Grev Christians død: Derfor flager Amalienborg ikke på halv
Sporten
  1. Laudrup skal varme op til CL-finale
  2. Mareridtet fortsætter: Ny Wozniacki-fiasko
  3. Jan Kristiansen: Jeg er klar til forlængelse
  4. Bendtner rygtes til tysk subtop-klub
  5. Peter Schmeichel i engelsk fodbolds Hall of Fame
  6. Brøndbys billige matchvinder: Så lille er hans løn
business
  1. Illum-plan om luksushotel på toppen
  2. Danisco er vækstmotor i Dupont
  3. Toprestauranter undgår at tegne overenskomst
  4. Ny aftale mellem EU og USA kan give danske job
  5. Danske Spil scorer kassen på Eurojackpot
  6. Gyserrapport sender småbanker til tælling
Bilen.dk
  1. Porsche løfter sløret for endnu en 911'er
  2. Porsche hiver GTS-skiltet frem
  3. Er BMW på vej med en ny 8-serie?
  4. Så mange fejl har bilerne
  5. VW-koncernen kalder trillinger til kontrol
  6. Nye omgange i den gode sags tjeneste
  7. Næste Peugeot 308 hedder... 308
  8. På løvejagt i Sydfrankrig
aok
  1. Her er Byens Bedste 2013
  2. Se billederne: Vinderne af Byens Bedste 2013
  3. Baronessen sælger sit aflagte tøj i Gothersgade
  4. Dyrehaven
  5. Se de flotte billeder: Sådan sikres København mod skybryd
  6. Dyrehaven
  7. Nu er det gratis at sidde ude hele tiden
  8. Guide: 25 restauranter i tre prisklasser
Rejseliv
  1. Hvilke nationaliteter er mest sexede?
  2. Her er den perfekte musik mod flyskræk
  3. CPH får selvbetjente bagage-drop
  4. Harry Potter for en dag
  5. Rügen er Bornholms tyske fætter
  6. Flere sommerfly til New York
  7. Guide: 24 timer i Firenze
  8. Check-in: Engelsk hygge

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske på Facebook
  • Berlingske på Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

Få tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik