• Få avisen image
  • Få avisen hver dag i en måned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  11° / 14°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Debat

  • BLOGS
  • B-TINGET
  • KRONIKKER
  • KOMMENTARER
  • BERLINGSKE MENER
  • GROFT SAGT
  • Debat-retningslinjer
Carina

Gennem tiderne har det været såvel kedeligt som udskældt at stå uden arbejde. Således bliver Özlem Cekics Carina nu også hængt ud af blandt andre Venstres Søren Pind som ynkelig, og som ægte liberal bruger han miseren som afsæt for en offensiv mod samfundets nedre lag. Foto: Poul Ainow

Karl Hjortnaes

Karl Hjortnæs Forhenværende minister (S)

  1. 1
  2. 2
Kommentar:

Hvem er mest ynkelig?

Af Karl Hjortnæs Forhenværende minister (S)
2. december 2011, 22:30 15 Kommentarer

 
Mere fra Kommentarer

Kvinder, slap nu af

Hverdagen er presset. Rigtig presset. Sådan er det for et flertal af danske kvinder uanset geografi og alder. Men ...

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
Anders Bo
Anders Bo
3. december 2011, 20:39

Carina

Klart!

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Krister Meyersahm
Krister Meyersahm
3. december 2011, 17:37

Lejer skal være lejr.

Sidste linie - beklager.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Krister Meyersahm
Krister Meyersahm
3. december 2011, 16:51

Værdig og uværdig.

..."når man fjerner skrællen og kommer ind til kernen af det liberalistiske menneskesyn, så viser det sig i sin praktiske og konkrete udformning at være vendt mod de nederste lag i samfundet, og selv om de borgerlige er påpasselige med hele tiden at formulere en vis sympati for de svageste, så er sympatien baseret på den historiske sondring mellem de værdigt og uværdigt trængende", siger KH.

Javel, ja; "de værdigt og uværdigt trængende". På dette punkt er der vist ingen forskel på det af KH kritiserede liberalistiske menneskesyn og andre ismers syn på menneskers nød.

"Uværdigt trængende" kan vist kun forstås som medborgere, der ikke gider forsørge sig selv - selv om de sagtens kan. Dem vil intet fornuftigt tænkende menneske forsørge og Grundloven forbyder det. Det vender jeg tilbage nedenfor.

Derimod er der ingen uvilje i nogen civilisation mod, at støtte de "værdigt trængende", altså mennesker som samfundet ikke har formået at skabe beskæftigelse til eller selvfølgelig sygdom, ulykke o.l.

Og så til Grundloven, som har dette liberalistiske syn på sagen. Det er nemlig bestemt; for det første, at lovgiver skal bygge samfundet på en sådan måde, at alle der er arbejdsduelige skal sikres mulighed for, at forsørge sig selv.

Denne pligt har lovgiver gennem de sidste 40 år forsømt at leve op til, idet man stille og roligt har opbygget så meget velfærd og så mange tilbageførsler af skat til borgere, der ikke er i trang. Det har som konsekvens medført uhyrlige skatter og offentlig gæld, som har sendt dansk erhvervsliv på flugt ud af landet.

Dernæst har lovgiver bevæget sig langt ud over Grundlovens mandat, når det drejer sig om at tage hånd om "de værdigt trængende". Grundloven beskæftiger sig selvfølgelig slet ikke med begrebet "uværdigt trængende". Simulanter og dovenrygge hører ikke hjemme i en forfatning - de må klare sig selv.

Hvad Grundloven derimod garanterer borgerne er, at hvis de i øvrigt er arbejdsduelige men ikke kan finde beskæftigelse, bl.a. fordi lovgiver har forsømt sin samfundsbyggepligt, så er de berettiget til offentlig hjælp. Dog er de forpligtet til at bære de byrder, som lovgiver skal pålægge dem.

Læs nu gerne § 75 og lad os vedkende os dette liberalistiske synspunkt, selvom det gør ondt i den røde lejer, at erkende, at der ikke findes andet brugbart værktøj.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
s.sørensen
s.sørensen
3. december 2011, 15:40

Kugle(fra)støderens manipuleringer

Kugle(fra)støderen
Kugle(fra)støderen har levet af offentlig forsørgelse på 1.klasse team Danmark hele sit liv! Det er klart at de 12.oookr. bolig ydelse som carina får stjålet af en borgerlig rig m/ mange mursten (Sådanne værdiomfordelinger med tagningen af den skrupelløse borgerlig af statens penge fra kommunes tilskud til f.x carina er især borgerlige kommuner kendt for at støtte!). Vi skal ha et opgør med 1. klasse nassere, De rige borgerige som mærsk mv. der modtager offentlig forsørgelse m.folkepension,mimrekort,hjemmehjælp,hospital,universitet mv.mv. Mange af berlingske læsere tilhører lige akkurat det segament, der er skattebedrager i london,leichtenstein,mv men misbruger det Danske velfærdssystem via de 5 måneder de tilbringer om året her, lige nu at se til datten på det gratis universitet og få undersøgt deres lunger fra cigarrygning og leveren fra den gode drikke og mad,Mens de bor skattefrit i udlandet. Disse 1. klasse nassere af velfærdssystemet skal vi ha gjort op med. Og det kan gøres uden sociale problemer. Rent vindning for DAnmark hele vejen...Problemet er at julenisserene som kugle(fra)støderen jo kæmper for at bevare 1. klasse nasserne men vil stoppe dem uden for strandvejen og især de fattigste, som ikke har fået ligeså mange "proteiner" som kugle(fra)støderen.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Michael Andersen
Michael Andersen
3. december 2011, 12:30

Hvem er mest ynkelig - hvem er mest "ond" ??

Sjovt, tænk at sige, at det hele er bankernes skyld og regeringernes fordi de ikke opkræver nok skatter.

Hvad har det at gøre med, at en kontanthjælpsmodtager skal være på kontanthjælp i 20 år, og have mere udbetalt, end een, der er i arbejde - for det er jo det, der er sagens kerne.

Ikke ret meget, i min optik.

Så Karl Hjortnæs indlæg tjener nok mest til at føre en debat - der som bekendt er livsfarlig for venstrefløjen - over i en helt anden lejr ved at postulere, at det er noget helt andet, derer galt.

Og jeg skal da være den første til at sige, at bankernes ageren har haft markant skyld i den finanskrise vi er i.

Men igen, det har intet som helst med med sagen at gøre.

Og Karl Hjortnæs historieskrivning om, hvordan det var i hans ungdom i 50'erne, og om hvordan datidens Venstrepolitikere dengang behandlede socialt udsatte (underforstået venstrepolitikere er "onde"), har ikke ret meget med Dagens Danmark at gøre.

De forhold, man bød folk dengang er alle jo enige om ikke er værdige at tilbyde folk i dag.

Hjortnæs' barndomserindringer fra en fjern fortid bruges derfor mest af alt som en bekvem anleding til at tjene klassisk venstreorienteret retorik. Nemlig den form for retorik, hvor venstrefløjen hele tiden forsøger bibringe illusionen af, at rød fløj har patent på at være "de gode" og blå blok så defacto må være "de onde."

Jeg tilhører blå blok, det skal jeg gerne indrømme. Men jeg skal også indrømme, at sidste gang jeg så efter sad mit hjerte på rette sted, nemlig i venstre side af overkroppen - og ikke i min røv.

Og dermed sidder mit hjerte på præcist det samme sted i kroppen som på den meste socialdemokratiske socialdemokrat i dette land !!

Så jeg mener selv, at jeg er en glimrende eksponent for den helt almindelige borgerlige vælger: Nemlig én, der både kan sætte krydset til høje for midten OG på samme tid føle sig som et både ordentligt og godhjertet menneske der både vil samfundet og min næste det allerbedste !

Så jeg accepterer simpelthen ikke præmisset om, at man skal skydes umenneskelighed i skoene fordi der insisteres på at føre en inderligt nødvendig debat om velfærdsstaten og velfærdsstatens efterhånden bizarre omfordelingscirkus.

Med tanke på Karl Hjortshøjs overskrift om, hvem der er mest ynkelig, så synes jeg faktisk vi skal tilddele førstepræmien til netop Karl Hjortshøj - med begrundelsen i at han fremfører 50 år gamle dogmer og ideologisk retorik som løsningen på velfærdsstatens problemer - og dermed mere tænker i vælgertilslutning end i problemløsning.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
vangkilde
vangkilde
3. december 2011, 08:57

Fed socialisme! - i eller uden job er lige fedt

Politikerne har taget ANSVARET fra borgerne, også dem der
ikke er i beskæftigelse, politikerne ejer jo ikke job og beskæftigelsen, som er blevet flydende på et globalt marked.
Er demokratiet forældet! -og uden for konkurrence globalt.
- jeg vil nøjes med at sole mig i velfærd og rige drømme.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Christensen
Christensen
3. december 2011, 08:54

Fra hånden til huset

Hvis mantraet er, at arbejde skal betale sig, bør det naturligivis gælde hele vejen. Eksempelvis bør en realiseret arbejdsfri friværdi på fast ejendom (der ergo ikke er anvendt til køb af anden ditto) også beskattes.

Men en reel skattereform, der flytter beskatning fra de for alle vitale arbejdsindkomster til de arbejdsfri og ofte negative/spekulative indkomster, aldrig få blå bloks opbakning. Sidstnævnte er for god en forretning.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Lars Hansen
Lars Hansen
3. december 2011, 08:01

Jan Petersen regner forkert

Meget af den selvsving, som der har været i medierne omkring Carinas sag, handler om at pærer og bananer bliver blandet sammet. Carina får ikke udbetalt 16.000 om måneden i kontanthjælp, hun får udbetalt knap 10.000 om måneden i kontanthjælp efter skat.

Carina får så herudover boligsikring og børnepenge, men det ville hun jo også gøre, hvis hun var i arbejde, eller hvis hun modtog dagpenge fra en A-kasse.

En indtægt på 10.000 om måneden efter skat svarer til cirka 14.300 før skat og er dermed godt 2.000 om måneden mindre end den højeste dagpengesats, som er cirka 16.500 om måneden.

Sammenlignes der med lønindtægt, skal der tages hensyn til bruttoskat på 8% samt beskæftigelsesfradrag, og så svarer de 14.300 vel omtrent til en lønindtægt på 15.000 om måneden.

Hvis Carina kom i arbejde til 20.000 om måneden, ville du derfor have knap 3.000 mere udbetalt hver måned, men ville til gengæld få nedsat sin boligstøtte en smule, så den samlede gevinst måske ville være noget i retning af 2.500 kroner om måneden.

Og altså ikke 0 kroner om måneden, som Jan Petersen og mange andre fejlagtigt har påstået i denne debat. Jeg synes det er fint nok med en debat om, hvor høje satserne for kontanthjælp skal være, men ikke hvis debatten skal baseres på fejlagtige og manipulerede tal.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Lars Hansen
Lars Hansen
3. december 2011, 08:10

Korrektion

Ah der var jeg lidt for hurtig på tasterne. Jan Petersen taler om, hvor meget man skal have haft i lønindtægt for at få udbetalt det samme i dagpenge, som Carina får i kontanthjælp.

Og her er det rigtigt nok, at hvis man er enlig forsørger og har høje boligudgifter (7.000 om måneden), så skal man op og tjene cirka 20.000 om måneden, før dagpengene ved ledighed svarer til kontanthjælpen.

Og det rejser da ganske rigtigt spørgsmålet, hvilket incitament denne gruppe af hovedsagelig enlige mødre egentlig har for at forsikre sig i en A-kasse.

Jan Petersen får hermed en uforbeholden undskyldning.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Jan Petersen
Jan Petersen
3. december 2011, 05:16

Hjortnæs forklar mig lige følgende .....

Du har været tidligere beskæftigelsesminister, så er ekspert på følgende:

Jeg har forstået, at en enlig forsørger over 25 år modtager i kontanthjælp, hvad der svarer til ca 16.600 kr pr md (samme som højeste dagpengesats).

Hvis en, der har arbejde, bliver arbejdsløs ... hvad skal han/hun så have haft af tidligere løn for at opnå samme beløb 16.600 kr pr md i dagpenge?

Min beregning siger lidt over 20.000 kr! Er du enig ... og er det rimeligt?

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
  • 1
  • 2
  • næste »
  • sidste »

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:

Samtalekøkkenet med Bo Jacobsen

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. Øv-dage i København skal bekæmpes
  2. Læger snyder med regningerne
  3. Særskilt folkeafstemning om patentdomstol
  4. Vestager i opgør med »nødvendigheden«
  5. Europa vender ryggen til Emmelie
  1. Omgang for omgang:Sådan gik det i kampen mellem Kessler og Froch
  2. 4VIDENSKABET:Klimaalarmen fuser ud
  3. Europa vender ryggen til Emmelie
  4. 30Skal ledige samle hundelort op?
  5. Opgør med Frankrigs politiske kaste
  1. 30Kronik: 9.z er kommet på universitetet
  2. Kinder-æg er ulovlige, men ikke en AK-47
  3. Nægtede at give kvindelig chef hånd og fik 30.000 i erstatning
  4. Medie: Derfor risikerer Mette Frederiksen en fyring
  5. Kraftigt regnvejr på vej i aften

Din reaktion

  1. 49 Jubler Hver anden blæser på fartgrænserne
  2. 5 Smiler Retorisk ordkløveri på højt niveau
  3. 11 Keder mig S: Zuckerberg var på lobby-besøg hos Thorning
  4. 14 Er ked af det Fornyet håb for S
  5. 29 Raser Ældre Sagen: En katastrofal dom

Seneste infografik

Elektroniske produkter i de danske hjem

Forsiden lige nu

  • Øv-dage i København skal bekæmpes

  • Karakterer gavner kun få elever

  • Robben sender Champions League-trofæet til Bayern

  • Vestager i opgør med »nødvendigheden«

  • Fransk soldat stukket ned på åben gade i Paris

  • »Læg stenen, snup en pølse«

  • Den røde løber og den røde tråd

  • Advokat: Løkke opfandt ikke nogen falsk tjenesterejse

  • Billedgalleri:

    Samba og solskin i Aalborg

  • Europa vender ryggen til Emmelie

Seneste nyt på B.dk

  • 04:50Vestager i opgør med »nødvendigheden«
  • 04:06Hizbollah lover sejr i Syrien
  • 02:51Særskilt folkeafstemning om patentdomstol
  • 02:11Læger snyder med regningerne
  • 01:02Politi advarer mod tricktyve i Sønderjylland
  • 00:35Ung kvinde voldtaget under karneval i Aalborg
  • 22:56Tre nye anholdelser i sag om soldaterdrab i London

Flere nyheder

Læs dagens Berlingske

Dagens avis

Berlingske Aften

Aktuelle job

Berlingske PLUS

Stor guide: Undgå lungesygdommen KOL

08:00I denne guide kan du læse om forebyggelse af lungesygdommen KOL og hvordan du lever med sygdommen, hvis du har fået konstateret KOL samt, hvordan du kan styrke dine lunger. Vi giver dig også overblik og rygnings medvirkning til KOL. Vi giver dig forskellige metoder og gode råd til rygestop. 19 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

BT.dk
  1. Her er omgangen der slog luften ud af Kessler
  2. Hej det er Janne, jeg tager lige en øv-dag i dag
  3. Se billederne: Ups, her går det helt galt for stjernerne
  4. Kortvarig succes: Europa vender ryggen til Emmelie
  5. 19-årig kvinde voldtaget under karneval i Aalborg
Sporten
  1. Ward: Kessler var bedst
  2. Kessler: Måske er karrieren ik' slut alligevel
  3. Heynckes afslører: Lewandowski kommer til Bayern
  4. Nedtur for Kessler: Tabte på point til Froch
  5. En åben dør for Eriksen? Nu vil Klopp handle ind
  6. Froch lun på tredje Kessler-kamp
business
  1. Google satser på flyvende vindmøller
  2. Få 12 procent i rente på bankbog
  3. Uddannelse skal ikke bruges som belønning
  4. Blogmesteren fra New York
  5. Just-Eat kræver ulovligt gebyr af kunderne
  6. Professor: Vestas-sag i klasse med Bagger og Amanda
Bilen.dk
  1. Her er Danmarks billigste synshaller
  2. Skønne Speedster fra Aston Martin
  3. Uhyggeligt sikker på fødderne
  4. Kosmetisk og teknisk løft til BMW 5
  5. Beetle Cabriolet er VWs charmepotte
  6. Cascada: Opels vandfald
  7. Porsche løfter sløret for endnu en 911'er
  8. Porsche hiver GTS-skiltet frem
aok
  1. Her er din weekend i København
  2. Her er Byens Bedste 2013
  3. Her kan du se bold og boksning på lørdag
  4. Matador-område åbner på Bakken
  5. De 5 med morgenmad
  6. De 5 lækre brunch
  7. Anmeldelse: Strandmøllekroen
  8. Her er Københavns bedste nye restaurant
Rejseliv
  1. Edgar Allan Poes grumme historie
  2. Beliggenhed, beliggenhed, beliggenhed – og pris
  3. Hvilke nationaliteter er mest sexede?
  4. Sydtysklands Gardasøen
  5. Sådan angriber du Grand Canyon
  6. Flere sommerfly til New York
  7. Her er den perfekte musik mod flyskræk
  8. Her spiser du allerbedst i Asien

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske på Facebook
  • Berlingske på Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

Få tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik