Interview:

Har Løkke afblæst værdikampen?

I 2006 sagde Claus Hjort Frederiksen, at der var et værdifællesskab mellem V og DF. I denne uge kritiserede Pia Kjærsgaard i kraftige vendinger Lars Løkke Rasmussens manglende hårdhed i værdipolitiken. Berlingske Tidende tager debatten:

Pia Kjærsgaard Partiformand, DF


Har Løkke afblæst værdikampen?

»Han prøver. Det er fint, at regeringen kommer med et ghettoudspil, men det er symptombehandling på en udvikling i samfundet, vi godt kunne have undværet. Han burde have givet indtryk af, at der er en kulturkamp, fordi vi har problemer, og hvis vi ikke bliver ved med at være opmærksomme på dem, bliver de kun værre.«

Hvorfor er det ikke godt, at danske muslimer passer deres job, holder loven og opdrager deres børn?

»Det er godt – absolut. Men vi har set adskillige tilfælde med radikalisering, hvor det har været muslimer, som er godt uddannet, som har passet deres arbejde, og hvor naboerne har syntes, at det var ufattelig flinke mennesker – og som ikke forstår, hvad der er sket. Og derfor er det så vigtigt, at man også har en helt klar forståelse og en glæde over, at man bor i den frie, vestlige verden, at der er nogle frihedsrettigheder, som man ikke havde der, hvor man kom fra.«

Men hvordan skal samfundet kontrollere, at der er den forståelse og glæde blandt indvandrere?

»Jamen, vi ved det jo godt. Hvis vi nu tager ghettoerne, så ved vi udmærket godt, at der er socialarbejdere, som får smækket døren i hovedet, hvis de møder op på bopælen hos forældrene, fordi deres drenge har lavet kriminalitet. Vi ved det godt, når alle parabol-antennerne viser al Arabia eller al Jazeera. Hvis vi siger, at vi ikke ved det, så er det fordi vi ikke vil vide det.«

Der gik en intern mail rundt i DF, hvor der står, at kritik af islam og muslimer ikke er DFs ærinde, men kritik af islamismen. I dag vil du ikke længere skelne mellem islam og islamisme – vil DF nu have en mere direkte kritik af muslimer?

»Nej – ikke muslimer. Jeg er helt overbevist om, at der findes mange muslimer, som er demokratisk indstillede og som også føler sig veltilpasse i det danske samfund. Jeg ville ønske, man kunne adskille islam og islamisme, men jeg synes, det bliver sværere og sværere. Islam er en lovreligion, hvor sharialovgivningen er gældende. Og vi ved jo fra England, at der er store dele af de store byer, der lever under sharialovgivning. Og det er også begyndt at vinde indpas i Danmark. Det er ikke islamisme – det er islam.«

Kristian Jensen siger, at hvis man ikke skelner mellem islamisme og islam, så risikerer man at sende moderate muslimer i armene på islamisterne …

»Den tror jeg ikke på. Moderate er sådan et underligt ord. Jeg tror ikke, Naser Khader pludselig bliver islamist, fordi jeg siger det her.«

Jeg spørger også, fordi jeg ville vide, hvornår DF mener, at den enkelte muslim er integreret?

»Det er svært at sætte direkte ord på. Men jeg tror, vi allesammen er klar over det. Der er masser af muslimske familier, der lever, hvad vi vil kalde et almindeligt liv og ikke tænker specielt meget over islam til daglig. Men det ændrer ikke ved, at islam er islam.«

Men hvis du ikke mere præcist kan sige, hvornår man er i mål som muslim, hvordan skal danske muslimer så vide det?

»Altså, hvis man har et efter vores målestok almindeligt liv, passer sit arbejde, taler sproget, at man har danske kammerater og ikke kræver særrettigheder. Der er vi stadig ufattelig blåøjede.«

Men I har været ved magten i mere end ni år – hvorfor er det ikke blevet bedre?

»Fordi vi ikke har 90 mandater.«

Så problemet er V og K?

»Det kan du godt sige. Men det var jo dem, vi kunne få flertal med. De har nogle synspunkter, som de kommer til at fortryde.«

Hvilke forslag har I så, der skal gøre det bedre?

»Vi har nogle lidt mere – vil V og K nok mene – vidtgående synspunkter. Skal det f.eks være tilladt at Vollsmose er plastret til med parabol-antenner, som peger mod den mellemøstlige verden?«

Så DF vil gå ind og lovgive mod parabol-antenner, der modtager al Jazeera?

»Jeg ved godt, det er meget forbud, men det er nødvendigt. Fjern parabolerne.«

Det lyder som sindelagskontrol – er det det?

»Al Jazeera og al Arabiya er indoktrinering fra den mellemøstlige verden. Det er sindelagskontrol, når man bliver indpodet et had til den verdensdel, man bor i.«

Claus Hjort sagde engang, at der var et værdifællesskab mellem V og DF – var du enig med ham dengang?

»Ja, for så vidt som man siger, at kulturkampen begyndte i 2001, og den var Anders Fogh en stor del af. Jeg tror, vi ser meget forskelligt på de ting i dag. Lars Løkke er ikke en værdikriger – det har vi vidst hele tiden, men man kan ikke gøre folk til noget de ikke er. Venstre er med Lars Løkke langt mere liberalt, end det var i 2001.«


Kristian Jensen, næstformand, MF (V)


Har Løkke afblæst værdikampen?

»Nej. Vi har taget kulturkampen ind i den næste fase, hvor det ikke er et spørgsmål om de overordnede værdier, men hvor det er et helt konkret spørgsmål om, hvad vi skal gøre for at få knæsat danske værdier, hvad skal vi gøre for at politiets arbejde bliver respekteret. osv«

Hvad har fået jer til at gå fra den overordnede til den konkrete værdikamp?

»Det er jo ikke, fordi vi har forladt den overordnede diskussion. Vi kan se at integrationen af folk med anden etnisk baggrund er blevet forbedret gennem de seneste ni år. Men vi har nogle lommer tilbage, hvor man bare må konstatere, at den indsats, der har været gjort, ikke har været nok. Og derfor må vi gøre en indsats for, at vi rent faktisk får brudt ghettoerne ned.«

Hvad siger du til Pia Kjærsgaards kritik?

 »Jeg deler ikke kritikken, fordi jeg ikke deler præmissen om, at vi forlader spørgsmålet om at kæmpe for de overordnede danske værdier. Spørgsmålet om ytringsfrihed har Venstre og regeringen stået fuldstændig klart fast på, og at vi ikke skal bøje os for det pres, der er kommet udefra. Det er slået tydeligt fast – og derfor vil vi gerne ved siden af det have plads til at tage en diskussion om, hvad vi konkret gør for at sikre, at de mennesker, der er kommet til Danmark, kommer til at opleve, at det er danske værdier, der er fremherskende i samfundet.«

Har hun ikke ret i, at hvis islam er roden til problemerne, så skal man gå efter islam?


»Jeg er enig i, at man skal gå til problemets rod, men jeg mener ikke, at religionsfrihed er et problem. Det er en styrke. Jeg mener ikke, vi skal angribe folk, som i deres egen hverdag lever efter den tro, de nu engang har, når – og det er så det afgørende punkt – de respekterer andres ret til den samme frihed. Religionsfrihed er ikke et problem – det er en dansk værdi, som vi skal stå fast om, også når folk bruger den frihed til at være en del af islam.«

Du er altså ikke enig med Pia Kjærsgaard i, at det grundlæggende problem i integration og parallelsamfund er islam?

»Jeg mener ikke, at det er religionen islam. Jeg mener, at problemet er en forkvaklet og formørket udlægning af islam, som vi kalder islamisme.«

Så Venstre skelner mellem islam og islamisme?

»Vi skelner mellem folk, som lever i deres egen tro og som respekterer andres ret til det samme, og på den anden side dem, der med en forkvaklet udgave af religionen i hånden vil forsøge at påtvinge alle andre nogle normer, værdier og handlinger, en påklædning og en adfærd, som de ikke selv ønsker.«

Hvad siger du til, at DF ikke skelner mellem islam og islamisme?

»Det må Pia Kjærsgaard og DF finde ud af.«

Men hvad er risikoen ved ikke at skelne mellem islam og islamisme?

»Risikoen er, at man kan få nogle af dem, der er moderate muslimer, og som føler sig velintegrerede i det danske samfund vil blive mere utrygge ved samfundet. Vi risikerer at skubbe nogle af dem i armene på islamisterne. Og derfor er det væsentligt for mig at sige, at jeg står fuldstændig fast på danske værdier, men jeg står også fast på værdien religionsfrihed, der gør at man har retten til at være muslim i Danmark.«

Du skrev i din bog »Hurra for globaliseringen«, at vi skulle holde op med at være så forbeholdne over for folk, der kommer hertil – er den nye værdipolitiske linje en forlængelse af det?

»Verden er blevet mere global siden 2001, og en større del af vores velfærd kommer til at afhænge af, hvor gode vi er til at tiltrække og fastholde udenlandsk arbejdskraft eller bruge de evner, ressourcer og kulturelle kendskab, der er blandt folk med en anden etnisk baggrund i Danmark. Og det er noget, vi skal være bedre til.«

Synes du, at DF holder liv i den forbeholdne attitude?


»Selvom Venstre og DF på mange punkter har modstridende synspunkter, så er det lykkedes os igennem ni års samarbejde, at finde nogle konkrete løsninger, der rent faktisk har virket til gavn for Danmark. Og det tror jeg også, at vi vil kunne gøre fremadrettet.«

Var det et langt ja eller et langt nej?

»Det var et mere relevant svar end spørgsmålet.«

Claus Hjort sagde i 2006, at der var et værdifællesskab mellem V og DF – er der stadig det?

»Jeg har aldrig været enig med Claus Hjort i den udtalelse – og jeg tror også, at han efterfølgende har nuanceret den. Jeg har et meget godt samarbejde med De Konservative i Danmark – og jeg har også et fortrinligt samarbejde med DF. Men værdipolitisk har jeg et fællesskab med andre liberale i Danmark.«


Din mening: Har Løkke afblæst værdikampen? Deltag i debatten nedenfor:
Mest læste

Vi kan se, at du har installeret en adblocker, så vi ikke kan vise dig annoncer.

Det er vi kede af, fordi indtægter fra annoncer er en helt afgørende årsag til, at vi dagligt kan tilbyde dig journalistik af høj kvalitet.

For få adgang til indhold på b.dk skal du tillade visning af annoncer på b.dk. Se hvordan du gør her..

Tak for din forståelse.

Hov! Hvor blev min artikel af..!?

Du er træt af reklamer. Vi ved det godt! Men de betaler for den artikel, du du sidder og læser. Vi vil derfor sætte stor pris på, at du tilføjer b.dk til din adblocker's "whiteliste".

Tak for din forståelse.