Få adgang til PLUS

Bliv PLUS medlem:
Perspektiv:

Fra Irak til Syrien: Realisme udbedes

Kasper Støvring: Det er i dag blevet tydeligt, at Vestens liberale værdier ikke er universelle, og at andre civilisationer afviser vestlig indblanding. Der er kort sagt grænser for vores evne til at omforme verden.

6 Kommentarer

Det såkaldte arabiske forår har bragt islamisterne til magten. Det var langt fra, hvad de fleste håbede og troede for et år siden. Jeg advarede selv i en række artikler imod det, jeg anså som revolutionsromantik: Drømmen om at den muslimske verden var ved at blive liberaldemokratisk. Det var og er udtryk for idealisme, og idealisme er farlig, ikke kun fordi den er illusorisk, men også fordi den leder til forkerte beslutninger.

For min kritik af idealismen måtte jeg høre meget ondt: Jeg var virkelighedsfornægter, kyniker og reaktionær. I forbindelse med opstanden i Egypten påpegede jeg, at vi i Vesten projicerer vores idealer over på araberne. Undersøgelser viste ellers, at langt over 80 procent af befolkningen ønsker, at sharia skal være en del af politikken. Jeg understregede igen og igen kulturens betydning: I en muslimsk kultur, hvor islam og klanrelationer dominerer, kan man næppe etablere liberalt demokrati. Resultatet kender vi da også i dag: Islamister har vundet over to tredje dele af pladserne i Egyptens parlament.

Også i forhold til Libyen tog idealisterne fejl. Landet er på randen af borgerkrig i en grad, så formanden for overgangsrådet forleden udtalte, at landet var ved at falde i et bundløst hul. Lederne af landet har desuden lovet, at sharia vil udgøre en integreret del af lovgivningen, Gaddafi-loyale militser er begyndt at genbesætte vigtige områder, og kun en lille del af befolkningen ønsker demokrati. Europa er blevet oversvømmet af tusindvis af flygtninge med kaos og kriminalitet i kølvandet. Var det en 620 millioner kroner intervention værd?

Den vestlige koalition med USA i front har for nylig trukket sine sidste tropper ud af Irak. Mon ikke de fleste vil mene, at kampen for at skabe liberalt demokrati i Irak var en ufattelig dumhed? Landet er den dag i dag hærget af sekterisk vold, og tusinder af gode vestlige soldater er døde i et forgæves forsøg på at indføre et en styreform, befolkningen øjensynligt ikke vil have. Tilmed har Iran styrket sin magt i området. Af idealistiske grunde har man for det første været blind for, at også anti-vestlige grupper kan komme til magten ved frie valg. For det andet har man troet, at man kan indføre demokrati ved brug af magt.

Hvad så med fremtiden? Mindst to andre lande i den krudttønde, som er den muslimske verden, vil kræve stillingtagen. Det ene land er Syrien, der er ved at bryde ud i en borgerkrig, selv om det hedder, at Assad-styret begår overgreb på civilbefolkningen. Det gør styret utvivlsomt også. Men hvem siger, at oppositionen vil være bedre end det nuværende diktatur?

Det er der vel mange, der siger. Men det er igen udtryk for den form for idealisme, vi også ser hos udenrigsminister Villy Søvndal senest med initiativet Syriens venner. For ser man nærmere på oppositionsbevægelsen, udgøres den af forskellige islamistiske og klanbaserede fraktioner. Assad-regimet udgør et af landets mindretal - de shiamuslimske alawitter - der regerer landet med hård hånd, fordi det frygter for sin eksistens. Væltes regeringen, får vi et blodbad, hvor Assad-klanen sandsynligvis vil blive udryddet.

Selv om vi gerne ville standse overgrebene, kan vi næppe. Vi har i Vesten brugt alt for mange kræfter på at kæmpe andres kampe, og især USA er hårdt mærket af krisen. Vesten har mistet sin magt, og en ny verdensorden med Kina og Rusland i offensiven er brudt frem. Det er grunden til, at FN ikke har kunnet vedtage en skarp resolution mod Syrien.

Det andet land, der kræver stillingtagen, er Iran, der snart står klar med atomvåben og allerede truer med at udslette sine fjender, ikke mindst Israel. Man kan håbe, at Irans styre handler rationelt, så det ikke anvender dette ultimative våben. Men man kan ikke udelukke, at atomvåbnet i en eller anden form vil blive spredt til terrorgrupper, der ikke vil tøve med at udløse det i en vestlig storby.

Strengt taget er Iran det eneste land, man ud fra en realistisk tanke kunne overveje at intervenere i. Det har at gøre med, at realismen foreskriver, at man først og fremmest handler ud fra sin egen nationale interesse. Man skal ikke forme andre kulturer i sit eget billede, men derimod beskytte sine egne borgere og allierede imod ydre fjender. Og Iran udgør potentielt en sådan fjende.

Et kort historisk rids kan forklare, hvorfor de fleste i dag er idealister og desværre ikke realister. Før Murens fald stod Vesten over for en mægtig fjende i form af Sovjet, der truede Vestens eksistens. Alle andre mål blev underordnet den ene interesse: at overleve som en fri civilisation. Efter 1989 forsvandt denne ydre trussel, og Vesten begyndte nu at agere som verdens politibetjent. Man intervenerede i andre lande med det formål at gøre det gode: afsætte diktatorer og sikre menneskerettigheder over alt i verden. Denne idealisme indebar ikke så lidt hykleri. Det gør moral som regel.

Men idealismen hørte 1990erne til. Det er i dag blevet tydeligt, at Vestens liberale værdier ikke er universelle, og at andre civilisationer afviser vestlig indblanding. Det kaldes imperialisme. I stedet bør vi koncentrere os om at løse vores egne problemer - fra vækstkrise til multikulturalisme - og genbekræfte vores identitet som en unik kulturcivilisation. Der er kort sagt grænser for vores evne til at omforme verden. Forhåbentlig finder vi også snart en grænse for vores vilje til det. Vi må atter blive realister.

 

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Deltager du i debatter på nettet?
Svar på et par hurtige spørgsmål fra Syddansk Universitet om hvorfor her.

Kommentarer

Sortering:

Vi er IKKE alle ens og...

med samme forudsætninger for demokrati og frihed!
Heller ikke alle er lige intelligente..det skal de heller ikke være!
Ulighed forefindes også forskellige kulturer,religioner og racer imellem...sådan har det altid været og vil altid være!

Det er en kendt sag,at europæerne udvandrede fra de afrikanske stepper for at søge lykken,hvorimod restproduktet blev hængende ved bananpalmerne og på savannen.
Grundet de foretagsomme tidlige europæere blev det europæiske fastland kultiveret og stadig mere avanceret infrastruktur tog form...
Klimaets beskaffenhed gjorde,at man var tvunget til at fremstille både køligt sommertøj,vandskyende efterårs- og forårstøj samt varmt isolerende vintertøj...
Gradvist ændrede vores hudfarve og andre ydre karakteristika sig,så vi blev bedre egnet til at optage bl.a.d-vitaminer fra sollyset og i det hele taget trives som race betragtet!
I løbet af det europæiske menneskes vældige udvikling blev hjernen generelt set mere udviklet,da tilværelsen heroppe stillede langt større krav og tilpasningsevner end de tilsvarende på den afrikanske savanne!
Således forefindes hos det europæiske menneske langt mere avanceret adfærd og bedre evner for abstrakt tankegang herunder demokratisk samliv end blandt de efterkommere af tilbageblevne på savannen,som de sidste 60-70 år har brugt al deres energi og kræfter på en enorm fertilitetsstigning helt uden overlevelsesmuligheder!!!

Der er derfor tydeligt belæg for at hævde, at vestlige demokratiske og liberale værdier og tankesæt er netop DET :
Vestlige!!!

Pessimister påstår altid at de er realister

Hver gang jeg læser at såkaldte "vestlige" værdier som frihed og demokrati ikke skulle være universelle, må jeg virkelig tage mig til hovedet. Det ville være det samme som at sige, at den videnskabelige metode og oplyst, rationel tænkning ikke er universelle. Godt nok er disse værdier opdaget i Vesten, men det vil ikke sige, at de ikke er relevante eller kan bruges i andre dele af verden. Man skal være ekstremt snævertsynet, eller have en skjult dagsorden, for at have en "tyrkertro" på, at det nok aldrig kommer til at gå. Så glemmer man meget belejliget, at mennesker verden over allesammen lever i den samme naturlige verden og er biologisk set stort set identiske. Så rationalitet fungerer for dem allesammen, og det gælder også deres fælles behov for medbestemmelse over deres skæbne.

Pessimister siger altid, at de er realister. Men man er først realist, når man bunder sine betragtninger i virkeligheden. Og det betyder altså ikke en overfladisk betragtet virkelighed, hvor man håndplukker de kendsgerninger, som man kan bruge, og glemmer resten. Realiteten er nemlig, at de fremstød mod demokrati og frihed i Vesten også har haft bagslag og tvivlsomme kendetegn. Det samme mønster kan vi nu observere i det arabiske forår, men der er ingen grund til at tro, at deres samfunds udvikling ikke vil have et udkom, der ligeledes bedst passer til den menneskelige natur. For øvrigt var det i middelalderen at den største frihed og oplysthed fandtes i islamiske rige, mens Europa druknede i religiøs overtro. Europa har desuden pga. korstogene være med til at forårsage faldet af den arabiske civilisation.

Nej, jeg tror vi skal derimod være realistiske og anerkende, at det sorte syn på virkeligheden hos folk som Kasper Støvring er styret af angst. En delvist berettiget angst for hvad rædselsregimer som Irans kan udrette, hvis de får lov. Og i det lys giver det mening at man hellere vil beholde lige så rædselsfulde regimer, bare de kan være nyttige i bestræbelserne på at beskytte sin verden. Men det er samtidigt også meget kynisk, at man hellere vil ofre modige folks liv og lemmer i et andet samfund, end at man vil ofre lidt tryghed og acceptere lidt mere uforudsigelighed i en foranderlig verden.

Var det en 620 millioner kroner intervention værd?

Nej, nej og atter nej, og jeg skrev, lige som du, imod det vanvid alle vegne, inden vi igen så dumt skulle spille med musklerne.
Som jeg utallige gange har skrevet, og er blevet kaldt nazist og racist for, så skal vi bare holde snotten ved os selv. Vi kan overhovedet ikke pådutte dem vores demokrati ved vold, magt og utallige våben. Så lær det dog!
Det er dybt skræmmende, at vi i dag har denne skøre Out og the coutry Minister tågende rundt og planlægge invasion i Syrien. Han burde spærres inde på en lukket afdeling, idet han risikerer at trække os fuldstændig ud i hængedynd og kviksand, hvis han lykkes med sit imperialistiske stunt.
For fa'en, vi så det jo få dage inde i Iraq-eventyret. Irakerne ville da ikke vide af Vestens krigere. Visse synes vel det var sjovt, at Saddam blev væltet, så de selv kunne komme til at røve, plyndre, slagte og dræbe, som det så åbenbart er deres KULTUR på de kanter.
Lars Erslev Andersen skriver i dag noget i samme triste dur: http://www.b.dk/kronikker/iran-eu-og-den-islamiske-vaekkelse.

Hvad Vesten skal gøre mht den arabiske verden...

er ganske enkelt at lade de vilde hunde slås indbyrdes, så længe de magter det!

Et gammelt latinsk ordsprog udtalt vist nok af Gaius Julius Caesar lyder : DEL og HERSK!

Tankevækkende!

Det er på tide, at folk vågner op fra deres drømmeverden og indser, at de arabiske revolutioner ikke er et udtryk for de arabiske folks ønske om vestligt demokrati eller menneskesyn.
Irans potentielle erhvervelse af atomvåben er meget foruroligende; derfor burde de internationale kræfter sætte ind her frem for at involvere sig i "islamistiske" oprør.

Jeg glæder mig til at læse mere fra dig!

VRØVL - de liberale værdier er osse nu i Kina-Rusland e.t.c.

Støvrings verden er begrænset til demokrati,som ingen vil HA
Demokratiet er et simpelt styringværktøj til,at styre og
organisere vores samfund på i omfordeling af fællesskabes
indtægter og udgifter med skatter og afgifter.
Det betyder at demokratiet IKKE kan konkurrere uden for egne grænser,alså på det globale åbne marked.[Sovjets fald]
Når politikerne skaber vækst-velfærd og gæld er det på statens og finansloven. Men i demokratiets navn, hvor underskud og ansvar sendes tilbage til skatteyderne. Så
stat og demokrati kan godt gå fallit.
De unniversale liberale og konservative og mangfolkelighed i købmandsskab hos den enkelte, som også fungere udenfor demokratiet. Men imod socialisme som sammenblander staten og
beskæftigelsen i enhed af totalstat og velfærd.