Få adgang til PLUS

Bliv PLUS medlem:
Kommentar:

En bombe under velfærdssamfundet

Birthe Rønn Hornbech: Det er en bombe under det danske velfærds­system, hvis man bare kan komme forbi Danmark og så medtage offentlige ydelser til hjemlandet eller et andet EU-land.

148 Kommentarer

Det kan godt være, at integrationsministeren mener, at de, der gør opmærksom på udviklingen i EU-Domstolen, er hysteriske kællinger. Jeg mener nu med mere end tre års direkte erfaring med EU-Domstolen i mit arbejde, at der er tale om rettidig omhu. Det er aldeles klassisk og går tilbage til den græske tragedies tid, at det er budbringeren, der slås ihjel. Det får bare ikke problemerne til at forsvinde. Sagen er jo, at Danmarks EU-forbehold stort set ikke kan dæmme op for EU-Domstolens aktivistiske virke. De fleste domme, der har konsekvenser for udlændingelovgivningen i Danmark, vedrører ikke det forbeholdsbelagte område. De fleste domme vedrører princippet om arbejdskraftens og personers frie bevægelighed. Det er et princip, Danmark er bundet af. Det er et princip, som danskerne stemte ja til i 1985, og det er et princip, som er godt og nødvendigt i en moderne verden. Derfor slår EU-Domstolen ned på enhver nok så lille hindring for denne frie bevægelighed, også selvom EU-retten dermed udvikles i en retning, som ingen havde tænkt på i 1985. Dertil kommer, at den frie bevægelighed ikke kun omfatter EU-borgere, men i stigende grad også tredjelandsborgere. På grund af en gammel EU-aftale med Tyrkiet ser man i en række afgørelser og domme tillige, at tyrkernes retsstilling nærmer sig EU-borgernes. Det har vi været nødt til at tage højde for ved lovændringer i Danmark, og det kan man blandt andet også læse sig til i det sidste lovforslag om pointsystemet i familiesammenføringssager, der har været i høring.

Man kan så spørge, hvorfor den politiske del af EU, ministrene og Parlamentet, ikke blot stopper Domstolens aktivisme ved at ændre EU-reglerne. Det har jeg på Danmarks vegne forsøgt og som bekendt uden held. Der er mange grunde til, at dette at arbejde for ændrede regler, som stadig må være hovedprioriteten for at stoppe EU-Domstolen, slet, slet ikke er tilstrækkeligt. Dels er dette at få ændret EU-reglerne en besværlig og langsommelig proces. Dels aner man ikke ved for eksempel at åbne forhandlingerne om opholdsdirektivet, om andre lande går i den stik modsatte retning, så direktivet set fra et dansk udlændinge­politisk synspunkt ender med at blive værre. Dels skal man være opmærksom på, at der slet ikke i andre lande er den samme debat om EU-Domstolen, som der er i Danmark. Endelig skal man være opmærksom på, at andre lande ikke har den samme interesse i sagen som Danmark.

Og her er vi ved sagens kerne. Det her drejer sig ikke blot om om antallet af opholdstilladelser til tredjelandsborgere. Det drejer sig også om antallet af opholdsbeviser til EU-borgere, der med benyttelsen af den frie bevægelighed får en række afledte rettigheder, der kan blive meget mere indgribende for Danmark end antallet af opholdstilladelser og opholdsbeviser. Udviklingen i EU-retten drejer sig om intet mindre end det danske velfærdssamfunds fremtid. Det drejer sig om offentlige ydelser. EU-retten udvikler sig kun i én retning, nemlig i retning af at sidestille EU-borgere og andre borgere, der opholder sig i Danmark eller har udøvet den frie bevægelighed og har været i Danmark, men som er rejst hjem igen. Derfor må vi udvise rettidig omhu. Det er en bombe under det danske velfærds­system, hvis man bare kan komme forbi Danmark og så medtage offentlige ydelser til hjemlandet eller et andet EU-land. Vejen er ikke at blæse på EU-Domstolen eller vente på de andre lande. Vejen er at nytænke vort eget velfærdssystem, der slet ikke er gearet til en moderne verden. Derfor har jeg i regeringen talt meget for at få indført et optjeningsprincip, og der er i forbindelse med finanslovaftalen nedsat et tværministerielt udvalg, der skal se på sagen. Jeg har også givet udtryk for, at jeg ikke tror, at optjeningsprincippet mere er tilstrækkeligt. Princippet har nemlig sine grænser, hvis vi skal overholde internationale konventioner.

Vi er nødt til at tænke nyt. Helt nyt. Vi er nødt til at se på, hvordan andre lande har indrettet sig med for eksempel forsikringsordninger, samtidig med at vi sørger for at samle de svageste op, ligesom vi i det hele taget ikke må svække borgernes velfærd. Men tør vi ikke tænke i helt nye reformer, så undergraver vi vort eget velfærdssamfund. Vi kan naturligvis ikke i længden leve med, at Danmark ikke har kontrol med, hvem der har krav på offentlige ydelser fra den danske statskasse.

 

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Deltager du i debatter på nettet?
Svar på et par hurtige spørgsmål fra Syddansk Universitet om hvorfor her.

Kommentarer

Sortering:

Lidt langt fra emnet...

Hej Jenni og Gustav, det lyder som om at i begge er offentligt ansatte, og det er jo fint nok, men kan i ikke udveksle emails og skrive dér, eller forsøge at holde jer til emnet ? Kinnock modtager såvidt jeg ved ingen ydelser fra Danmark alligevel.

jeg er ikke

Jeg er ikke offentligt ansat.
Jeg synes heller ikke, at der er noget der tyder på, at Gustav Uffe er det.
Hvor fik du dog tanke fra?

Jeg synes, at skat er indenfor emnet.
Velfærden betales jo af skatterne.
Så det er da indenfor emnet, at belyse, hvor der IKKE kan komme skatter fra til at betale for nyderne.

Sommeren i fjor drejede sig om Kinnock.
Og du har ganske ret, han får ingenting.
Han skal heller ikke betale.
Men en advokat, der kalder sig ekspert, der har brevkasse i en avis, gjorde tilsyneladende meget for at vildlede journalister og folk via pressen.
Det gør han og han også i brevkassen, har jeg set.
Og i firmaet.

Rundt om i kommunerne er personalet heller ikke altid ærlige overfor folk, det kommer til at prøve på at få Skat fra folk, de ikke skal betale.
Direkte løgn tages i anvendelse til formålet, at kradse penge ind.
Der er jo udgifter til velfærdsnyderne.

Kan du nu se relevevansen med mine indlæg?

Man kan jo ikke bygge et velfærdssystem på nogle penge, der skal stamme fra nogle skatter, der ikke kan opkræves til at betale den, vel?

Hvem er du?

jeg er ikke

Jeg er ikke offentligt ansat.
Jeg synes heller ikke, at der er noget der tyder på, at Gustav Uffe er det.
Hvor fik du dog tanke fra?

Jeg synes, at skat er indenfor emnet.
Velfærden betales jo af skatterne.
Så det er da indenfor emnet, at belyse, hvor der IKKE kan komme skatter fra til at betale for nyderne.

Sommeren i fjor drejede sig om Kinnock.
Og du har ganske ret, han får ingenting.
Han skal heller ikke betale.
Men en advokat, der kalder sig ekspert, der har brevkasse i en avis, gjorde tilsyneladende meget for at vildlede journalister og folk via pressen.
Det gør han og han også i brevkassen, har jeg set.
Og i firmaet.

Rundt om i kommunerne er personalet heller ikke altid ærlige overfor folk, det kommer til at prøve på at få Skat fra folk, de ikke skal betale.
Direkte løgn tages i anvendelse til formålet, at kradse penge ind.
Der er jo udgifter til velfærdsnyderne.

Kan du nu se relevevansen med mine indlæg?

Man kan jo ikke bygge et velfærdssystem på nogle penge, der skal stamme fra nogle skatter, der ikke kan opkræves til at betale den, vel?

Hvem er du?

sludder.

UffeUddybning
Hmm, interessant, ser ud til at det godt kan lade sig gøre for dem at få kinnock til at være skattepligtig til Schweitz og ikke Danmark hvis bare de har sørget for at planlægge alle hans weekend, ferie og diverse andre ophold i Danmark til ikke at overstige 42 dage pr halvår dvs i snit 7 dage pr måned

Hvad er det for noget sludder.
Og sikke en ækel formulering: "kan godt få ham til....ved at.."

Synes du at dansk skattevæsen skal have skat fra klodens 6 milliarder verdensborgere?

Det står altså som en betingelse i skattevejledningen

Som jeg læser vejledningen om max 42 påbegyndte dage i Danmark pr halvår

Hvis han ikke overholdte det krav ville han blive skattepligtig til både Danmark og Schweitz, men dog således at han i Danmark kan få et skattemæssigt nedslag svarende til det som han har betalt i skat i Schweitz

http://www.skat.dk/skat.aspx?oId=87653&vId=203424&i=15&action=close#i87653

Efter ligningslovens § 33A kan du få skattenedsættelse for løn optjent ved personligt arbejde i tjenesteforhold under ophold uden for riget i mindst 6 måneder. Opholdet må kun afbrydes af nødvendigt arbejde eller ferie og lignende her i riget på højst 42 dage inden for enhver afsluttet 6-månedersperiode.

------------------
Personligt har jeg ikke noget imod det. Tværtimod er det interessant at se hvordan man kan undgå skattepligt til Danmark. Sæt nu men selv en dag kan have glæde af det og igen, så er det altid en fordel i den slags sager at kunne referere til juridisk præcedens skabt af socialdemokratiske toppolitikere.

du læser teksten forkert

Kinnock er englænder. Han bor og arbejder i Schweiz.
Dansk skattevæsen har intet at gøre med ham.

Du refererer en skattedames beskrivelse af sin opfattelse af en dansker, der er fast bosat i Dk, ansat i et firma i Danmark, der udstationerer den ansatte i et bestemt tidsrum udenfor Danmark.

Læg mærke til, hvad h*n skriver om tidsrummet ude og hjemme.
6 måneder ude sammenhængende.

Og læg mærke til, at h*n undgår, at nævne fradragene for dobbelt husførelse og fradrag for de rejser, der er til og fra Danmark. Etc.

Hvis h*n var væk MERE end 183 dage ialt, ville skatten til Danmark ikke blot blive nedsat, den ville ikke eksistere, da beskatningsretten tilfalder landet, hvor han MEST opholder sig.

Jeg vil meget gerne fortsætte med at kaste lys på lovene.
Så bliv endelig ved med at skrive.
Jeg kikker herind.
;-)

Besvarelse

Statsborgerskabet har som oftest ikke noget med beskatningsret at gøre, dvs der kan eksistere bilaterale aftaler der giver særrettigheder, men mig bekendt er der ikke nogen sådanne bilaterale aftaler imellem Danmark og storbrittanien

Pointen er at der som sagt også er 42 dages reglen pr halvår som skal være opfyldt udover 183 dages reglen

statsborgerskat er nøgle

Jeg har lige skrevet et langt svar til dig - men teknikken #¤¤%&//&%

Du tager fejl i hele indlægget.
Du må læse OECDs modelkonvention.
Og DBO-erne.

Her er pointen:

183 dages reglen er alfa og omega. Hvor man opholder sig mest.

"Hvis en person har bolig i 2 eller flere lande, og det ikke kan fastslås i hvilket land, h*n opholder sig mest, er det landet, hvor h*n er statsborger, der har beskatningsretten til globalindkomsten.

p.s.
Det er givetvsi lige præcis derfor den verdensomrejsende golfspiller, Søren Hansen, der har sin sædvalige helårsbopæl i Monaco, men selvfølgelig ustandseligt rejser rundt i verden til træning og turneringer, kunne dømmes til at blive beskattet af danske skattemyndigheder, selvom hans bopæl ikke er i Danmark.
(Jeg mener, at hans advokat burde have anket dommen, ipso facto.)

Din sidste sætning er noget sludder. Læs den lige igen.

er der nogen, der tror på Hjort Frederiksen

Så gjorde han det igen.

http://jp.dk/indland/indland_politik/article2379362.ece

Han er tidligere dømt for bedrageri med tal, som var bevidst for at snyde de berørte borgere for penge.

Er der nogen, der tvivler på, at han har løjet bevidst, netop for at snyde igen?

Skats egen ligningsvejledning ved DBOer

Uffe, du kan se SKATs egne ligningsvejledninger til Danmarks DBO-er med diverse lande.
Selve DBO-erne kan også fås hos SKAT.
Eller bedre, på ambassaden.

http://www.skat.dk/SKAT.aspx?action=openall&oId=102402&vId=201807&i=165

Obs! at det er ligningsvejledninger kontordamerne selv har lavet.

Få de originale DBO.
Der er væsentlige forskelle mellem overenskomsterne mellem diverse DBO-lande.
Alle DBO-er forfattet i 3 kolonner ved siden af hinanden på 3 sprog.
Begge konventionslandenes sprog plus engelsk.

Er der forskel på betydning af teksterne på konventionslandenes sprog, er det den engelske tekst, der gælder.

Jeg har set i een DBO, hvor jeg dominerer nuancerne i begge konventionssprogene og selvfølgelig i engelsk, at den danske tekst er mere fordelagtig for Danmark, end det andet konventionslands og den engelske berettiger til.

Det er så den engelske, der gælder.