• Få avisen image
  • Få avisen hver dag i en måned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  11° / 17°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Debat

  • BLOGS
  • B-TINGET
  • KRONIKKER
  • KOMMENTARER
  • BERLINGSKE MENER
  • GROFT SAGT
  • Debat-retningslinjer
Den danske models sejr er en sejr for samfundet

»Det er nødvendigt at slå én sidste ting fast. Det er lønmodtagernes eget frie valg, hvilken fagforening de ønsker at melde sig ind i. Men det er skam ikke deres egen sag. For selve sagen vedrører også deres kollegaer på arbejdspladsen. Hvis man vælger medlemskab hos De Kristelige, som tilmed er med til at underbyde overenskomsten, så er det ens egen beslutning, man skal blot være parat til at drøfte sagen med sine kollegaer, for man er også med til at undergrave deres løn- og arbejdsvilkår,« skriver Harald Børsting. Her baner Kristelig Arbejdsgiverforenings direktør Carsten Høggild og Amin Skov fra Restaurant Vejlegården sig vej gennem en gruppe demonstrerende 3F-medlemmer.

Kommentar:

Den danske models sejr er en sejr for samfundet

Af Harald Børsting, formand, LO
30. november 2012, 22:30 21 Kommentarer

 
Mere fra Kommentarer

Magtfordrejning

Jeg har netop for Gud ved hvilken gang set The Tudors fra ende til anden – altså BBCs storslåede serie om Henry den 8. og hans hof. Min historiske int...

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
T Hansen's billede
T Hansen
1. december 2012, 11:02

Du er en idiot, Børsting

Det er ligesom da du stod i Clements studie og sagde til Asger Aamund og Peter Voss, at høj løn ikke er noget problem i en verden hvor konkurrenceevnen er baseret på marginaler.

Du fatter I N G E N T I N G, Børsting - du fatter ikke, at din kamp gennem årtier om højere løn har ramt danskerne som en historisk boomerang der er tæt på, at vælte landet.

Din kamp om højere løn, Børsting har ikke kun resulteret i danske virksomheder flytter fra Danmark i kampen om, at overleve.

Din kamp om højere løn, Børsting har også trukket de offentligt ansatte op i løn hvorfor det nu er umuligt, at vende udviklingen.

De offentligt ansatte går nemlig ikke ned i løn - det siger deres fagforening de ikke må.

Og nu hvor de private virksomheder VÆLTET ud af Danmark er der ingen til, at forsørge Grækenland II.

  • Besvar
  • Synes godt om 3
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 01/12/2012
poul clausen's billede
poul clausen
1. december 2012, 13:39

DET ER NOGET BÖRSTE-VRÖVL;

Sammen med de röde venner har de raget for meget
til sig. Det nedlägger samfundet nu.............
Se Coridon sender SMS. Gutcien...ringer og tryner
SAS folkene 20% ned i lön;; Hvor er vi henne???

MEN I VEJLE;; Der smadrer man den lille sympatiske mand.
Ynkelig taber-moral. Slut; Den danske borger vil
ikke mere. Märk dig det.
pc.

  • Besvar
  • Synes godt om 2
  • Klag over indlæg
Henrik Larsen's billede
Henrik Larsen
1. december 2012, 12:03

En Pyrrhus sejr

Kære Harald Børsting,

Denne "sejr" for den danske model, som du siger, kan vel ikke modsiges umiddelbart, hvis du sigter til selve domsafsigelsen, for jeres aktion var blev jo kendt lovlig (men lidt for grov, sagde arbejdsretten også).

I virkelighedens verden mister i medlemmer, og mon særlig mange, potentielle medlemmer bliver tiltrukket af jeres aktion i Vejle?

Hvis nu aftalemodellen gjaldt i hele verden, ville de lønmodtagere, hvis rettigheder du hævder at beskytte, i teorien kunne hænge deres hat på denne "sejr" - i virkelighedens verden kan selv du vel dårligt forestille dig, at virksomheder, der har mulighed for at flytte produktionen ud af landet, vil føle sig forpligtet af denne sejr? Har du i dit parti kritiseret det åbne marked og dets indvirken på den "danske model" eller andre modeller?

Det burde ikke overraske dig, at det alene er de frie, og åbne markedsvilkår, som mere og mere direkte berører den danske velfærds- og (dermed) demokratimodel, der dikterer arbejdspladsers placering i dag. Derfor er 3F´s "sejr" en Pyrrhus sejr, som vil accellerere den manglende tilslutning til fagforeninger, både af reelle (når man har været arbejdsløs længe nok, hvorfor så en fagforening?) og af moralske årsager: Først må SAS´ ansatte holde for, så lærerne, så... , medens du og dine på klareste vis illustrerer, hvad i forstår ved "aftalefrihed".

Vil du bilde os ind, at du - alvorligt talt - selv tror på, at folk derude ved kakkelbordene kun ser SAS ansatte og lærere, som havende for gode vilkår hhv for høj løn? Hvad med din egen løn?

Da jeg i skolen første gang blev gjort bekendt med LO-Thomas` berømte/berygtigede ord, om at fagbevægelsen havde "sejret ad helvede til", blev det præciseret, at dette faktisk var en positiv sætning, selv om det ikke lød sådan, fagbevægelsen havde over al og egen forventning virkeliggjort deres mål. Når elever fremover stifter bekendtskab med fagbevægelsens historie, vil de i lyset af denne, seneste "sejr" kunne konkludere, at Thomas Nielsens ord var kulminationen på festen, tiden sidenhen var én lang fornægtelse af nødvendigheden til at handle, resultatet blev nødvendigheden til at leve på polsk.

Tak, Harald Børsting.

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
Lilli Wendt's billede
Lilli Wendt
1. december 2012, 11:35

Det mest interessante ved hele denne sag er

at der ikke er kommet noget bud på bordet fra Venstre og LA, om hvordan de ville sikre anstændige løn- og arbejdsvilkår, hvis konfliktretten blev afskaffet. Vil de f.eks. indføre mindsteløn?

Det lader til at der er væsentlig begrundet formodning om, at månedslønninger for store dele af arbejdsmarkedet ved østeuropæiske lignende overenskomster kan komme ned på mellem 5-10.000 kr. brutto samtidig med at arbejdsvilkår bliver tilsvarende ringere - jf. arbejdsmarkedsforskere.

Dette scenarie bliver ikke kommenteret af Venstre og LA, som ønsker konfliktretten afskaffet.

Hvornår får vi et bud fra Venstre og LA, som kan afhjælpe det scenarie som i givet fald kan imødeses: Nemlig:

1) Et voldsomt reduceret skattegrundlag for stat og kommuner - dvs. manglende indtjening til de offentlige kasser!

2) Mange familier vil ikke længere kunne betale deres huslejer eller deres boliglån. Det vil medføre en voldsom stigning i hjemløse.

Vil Venstre og LA indføre 50-100 årige boliglån? Vil de forhøje boligtilskud til lejeboliger?

3) Transportmæssigt vil det være vanskeligt at kunne betale tog/bus/bil for at komme på arbejde. Hvordan vil LA og Venstre løse dette? Gratis togkort? Skal bilafgifterne fjernes?

4) Fødevarepriserne i DK er de højeste i EU. Hvordan vil LA og Venstre sikre at priserne bliver reduceret? Fjerner de fødevaremomsen?

5) Telefon, forsikringer, A-kasse, daginstitutioner, el, vand, varme ---- hvordan skal priserne reduceres, hvis familier fortsat skal kunne få disse ydelser? Sætter Netto varerne ned? Sætter Danfos prisen ned for termostater? Sætter Jysk prisen ned på dyner, håndklæder og viskestykker? Sætter TDC prisen ned på telefoner? Sætter olieselskaberne prisen ned på olie? Sætter bageren prisen ned på brød? Sætter slagteren prisen ned på kød? Sætter mejerierne prisen ned på mælk? Sætter DONG prisen ned på el? Vil Venstre og LA fjerne moms og afgifter?

Vi mangler et seriøst bud fra bl.a. vores kære ven Joakim, om hvordan samfundet skal hænge sammen i tilfælde af at østeuropæiske arbejds- og lønvilkår bliver fremherskende i DK.

Vi har naturligvis allerede et godt indtryk af hvordan "working poors" hutler sig igennem i f.eks. USA som hjemløse, på p-pladser, i madkøer, men vi mangler udmelding fra Venstre og LA, om det er denne vej, som de ønsker vi skal gå, og hvordan vi i givet fald vil tackle alle de hjemløse - skal det være med telte i Kongens Have, eller i Dyrehaven? Hvilken hjælp skal der være til de "working poors", som ikke længere vil kunne leve af deres arbejdsindkomst? Skal det være borgerløntillæg, der kan supplere...? (dvs. = skjult løntilskud).

Samtidig vil forbruget går endnu mere i stå, og virksomheder vil lukke pga. manglende afsætning. Indlysende og forventeligt.

Ayn Rand's tanker var baseret på at hendes familie mistede alt under 1917 revolutionen i Rusland. Det gav hende sandsynligvis et traume - et chok, som desværre gjorde, at hun ikke var den rette til at se, hvordan man bedst strikkede et velfungerende samfund sammen.

Hun forstod nok ikke, at når mennesker ikke længere har noget at miste, så går det galt, og vi kan risikere totalitære samfund. Det var det der skete i Tyskland i 1930'erne og det var det, der skete i Rusland i 1917.

Hun forstod nok heller ikke, at hvis virksomheder ønsker at have kunder, så må disse kunder kunne betale for varerne.

Det var der til gengæld en anden mand i USA, der indså meget tidligt - Henry Ford. Hans betalte sine arbejdere mere end den løn, andre fik. Han ønskede at hans arbejdere kunne spare sammen og købe hans produkt. Det kan anbefales at tjekke Ford.com hjemmesiden og læse lidt om den gamle gut, som i sin tid startede bileventyret i USA.

Vi er ved at nå til et stade, hvor vi må indse, at den frie og utøjlede liberalistiske markedsøkonomi ikke længere kan indfrie forventninger til stabilitet og velfungerende samfund. Den har med andre ord - sejret sig i hjel.

Hvad vi har brug for nu - det er samarbejde om udfordringerne, og forståelse for at alle skal have et anstændigt liv, kombineret med at vi tøjler den grådighed og arrogance, som er skyld i den nuværende krise.

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
Niels-Johan's billede
Niels-Johan
1. december 2012, 07:55

Evig blokade

Hvis nogen laver en fagforening hvor minstelønen f.eks. er kr. 8.000 i timen. Kan de så lave blokade af en virksomhed, selvom den ikke har nogen medlemer i virksomheden?

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
Peter Rasmussen's billede
Peter Rasmussen
1. december 2012, 07:18

Fortæl lige ...

... hvorfor 3F har 6-7.000 danske chauffører uden beskæftigelse, samtidig med at det i større og større grad er østeuropæiske chauffører der kører lastbilerne i Danmark.

Så i løbet af få år er chaufførerfaget ikke-eksisterende i Danmark.

Jeg har også hørt, at 3F hverver medlemmer blandt de østeuropæiske chauffører. 3F har jo en "forretning" der skal løbe rundt, mens de danske medlemmer kan se på.

Er det den danske-model du taler om ?

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
Lars Jacobsen's billede
Lars Jacobsen
2. december 2012, 07:02

En tom sejr.

Når det er sagt at jeg tager afstand til KRIFA's frasigelse af retten til arbejdskonflikt, skal følgende også med:

Børsting og hans røde kompani burde se lidt mere indad og forsøge at fatte at den fortsatte medlemsflugt kunne skyldes de betonsocialistiske holdninger, som han repræsenterer. Jeg forstår godt at flere og flere både af principielle og økonomiske årsager fravælger en ALT for dyr fagforening, som tilmed støtter bestemte politiske partier.
Så derfor, hr Børsting: Du er forstokket konservativ. Grib i egen barm. Se at få afpolitiseret dit store skrummel af en fagbevægelse. Lyt til de medlemmer, der fortsat er på vej ud af døren.
Og kom så ind i kampen igen - upolitiseret men faglig, og med bedre forståelse af medlemmernes virkelige behov og ønsker.
Ellers overhaler virkeligheden dig indenom.

XVI.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Erik Jonassen's billede
Erik Jonassen
1. december 2012, 20:53

Tænk på at :

Det er gentaget flere gange i debatten at det er den enkeltes valg hvor man er organiseret - man ku´ jo være grov og sige at kan man ikke lige lugten i bageriet så......
Så vidt jeg ved er de gule blevet anerkendt som legale fagforeninger og arbejdsgiverorganisationer så må de vel også blokere virksomheder de mener ikke gør tingene som de synes.
Endnu mere beskæmmende synes jeg det er at der er flere virksomheder hvor medarbejderne IKKE har noget imod at arbejde under en "gul" overenskomst og være i en "gul" fagforening, men absolut skal tvinges til at stå under LO´s faner.
Det kan dog undre at KRIFA´s direktør Jesper Wengel kan have en løn på næsten kr. 1,7 mill., han angiver at han har mange andre kasketter på i forbindelse med KRIFA - som netop bryster sig af at have det laveste kontingent. Se bla.: http://avisen.dk/taarnhoej-direktoerloen-i-gule-fagforeninger_149996.aspx og http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=21510 så kan man jo selv danne sig en mening.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Otto Fabricius's billede
Otto Fabricius
1. december 2012, 18:34

Forbyd blokader

Det er da fint, at fagbevægelsen vifter med flaget for den danske model. Men derfor mener jeg nu alligevel, at blokader ikke hører nogen steder hjemme i vore dage.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Krister Meyersahm's billede
Krister Meyersahm
1. december 2012, 17:37

Individets og statens ret.

Enhver har ret til at tilslutte sig en fagforening eller oprette en. Og, staten har ret til, under visse omstændigheder at gribe ind. Sådan er det bestemt i Menneskerettighedskonventionen, som er dansk lov. Statens ret til indgriben er bl.a. legal, hvis fagforeningsarbejdet forstyrrer den offentlige orden og tryghed, krænker andres rettigheder og friheder m.m. Sådanne indgreb har vi set flere gange, senest da sundhedspersonalet blev beordret tilbage i arbejde på vilkår dikteret af lovgiver.

Man kan altid diskutere hvor langt fagforeningsfriheden kan strækkes men almindelige borgere forventer dog, at lovgiver beskytter samfundets og borgernes interesser.

Derfor er det helt på sin plads og nødvendigt at lave et "sundhedstjek" på spillereglerne. For det må ikke fungere sådan, at stærke ( med mange penge ) fagforeninger kan tvinge virksomheder til konkurs eller fremtvinge en overenskomst når der allerede er indgået en sådan mellem en arbejdsgiver og de ansatte. Det bør gøres til en hellig forudsætning, at det altid er en given virksomheds ansatte der beder sin fagforening om hjælp.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
  • 1
  • 2
  • 3
  • næste »
  • sidste »

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:

Her er fremtidens flyvende bil

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. Gud og fanden:En sprøjte i hjertet
  2. DF klar til at blokere skolereform
  3. VIDENSKABET:Klimaalarmen fuser ud
  4. Stormløb mod Astrid Krag efter fødselssager
  5. Thomas Larsen: Da Emil og Antorini mødte muren
  1. Thomas Larsen: Da Emil og Antorini mødte muren
  2. Svenske politikere nedtoner udlændingedebatten
  3. To anholdte om bord på omdirigeret fly
  4. Hør de vittige svenskere efterabe Emmelie
  5. Kronborg i nye smukke rammer
  1. Medie: Derfor risikerer Mette Frederiksen en fyring
  2. 28Kronik: 9.z er kommet på universitetet
  3. Kinder-æg er ulovlige, men ikke en AK-47
  4. Nægtede at give kvindelig chef hånd og fik 30.000 i erstatning
  5. Prins Nikolai blev konfirmeret alene

Din reaktion

  1. 31 Jubler Hver anden blæser på fartgrænserne
  2. 19 Smiler Vild regn forvandler Danmark til Vandmark
  3. 19 Keder mig Venstres dyrekøbte sejr i slaget om skolen
  4. 7 Er ked af det Fornyet håb for S
  5. 25 Raser Ældre Sagen: En katastrofal dom

Seneste infografik

Elektroniske produkter i de danske hjem

Forsiden lige nu

  • Stormløb mod Astrid Krag efter fødselssager

  • DF klar til at blokere skolereform

  • Politiet trækker Ditlev Engel ind i indisk skandalesag

  • »Så bange er vi for døden, at vi ikke kan tåle at se et lille liv drage sit sidste suk«

  • Thomas Larsen: Da Emil og Antorini mødte muren

  • Løkke: Vi har skiftet standpunkter, ikke holdninger

  • VIDENSKABET

    Klimaalarmen fuser ud

  • Krag afviser advarsel fra lægeforening

  • Britisk politi afviser mistanke om flyterror

  • Svenske politikere nedtoner udlændingedebatten

Seneste nyt på B.dk

  • 02:05R-profiler i offentlig kovending om Offentlighedslov
  • 01:40Stormløb mod Astrid Krag efter fødselssager
  • 01:19Flere brande i Stockholm
  • 00:13Familieskænderi skyld i dramatisk nødlanding
  • 23:40Tre unge anholdt efter brutalt røveri i Vollsmose
  • 22:30Jazz:Gode toner over Sundet
  • 22:30Analyse:Obama vil afslutte krigen mod terror

Flere nyheder

Læs dagens Berlingske

Dagens avis

Berlingske Aften

Aktuelle job

Berlingske PLUS

PAS PÅ: Flåterne er over os

14:00Flere og flere oplever at blive bidt af en flåt. Lige nu er det højsæson for de små kryb. Se her, hvordan du beskytter dig selv mod flåten og find ud af hvor der lever flåter. Se også hvilke følgesygdomme flåter kan give samt meget andet. 19 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

BT.dk
  1. Amerikansk pop-millionær: Giv mig en dansk pige
  2. Her er 'Anna Pihl' i dag
  3. Kronprinsesse Marys ridelærer brutalt overfaldet med hammer: De var ude efter mig
  4. Unge indvandrerdrenge anholdt for brutalt røveri på hundelufter
  5. Familieskænderi skyld i dramatisk nødlanding
Sporten
  1. Det ser lovende ud: Her er fremtidens landshold
  2. Dalmose: Jeg vil ud af kontrakten
  3. Lindsey Vonn i dårligt selskab: Red Bull og DDR-doping
  4. Moyes renser ud: To United-ikoner droppet
  5. Officielt: Monaco køber duo for en halv milliard
  6. Lettet Dortmund-profil: Jeg er klar til finalen
business
  1. Få 12 procent i rente på bankbog
  2. Professor: Vestas-sag i klasse med Bagger og Amanda
  3. Regeringen strammer regler for boligsalg
  4. Politiet trækker Engel ind i indisk skandalesag
  5. Yousees routere har gigantisk sikkerhedshul - fire måneder efter advarsel
  6. Staten sætter Erik Damgaards bank til salg
Bilen.dk
  1. Her er Danmarks billigste synshaller
  2. Skønne Speedster fra Aston Martin
  3. Uhyggeligt sikker på fødderne
  4. Kosmetisk og teknisk løft til BMW 5
  5. Beetle Cabriolet er VWs charmepotte
  6. Cascada: Opels vandfald
  7. Porsche løfter sløret for endnu en 911'er
  8. Porsche hiver GTS-skiltet frem
aok
  1. Matador-område åbner på Bakken
  2. Her er din weekend i København
  3. Her er Byens Bedste 2013
  4. Her er Københavns bedste nye restaurant
  5. Her kan du se bold og boksning på lørdag
  6. Anmeldelse: Strandmøllekroen
  7. Guide: 25 restauranter i tre prisklasser
  8. København København uge 21
Rejseliv
  1. Hvilke nationaliteter er mest sexede?
  2. Sydtysklands Gardasøen
  3. Her spiser du allerbedst i Asien
  4. Her er den perfekte musik mod flyskræk
  5. Flere sommerfly til New York
  6. Harry Potter for en dag
  7. Guide: 24 timer i Firenze
  8. Rügen er Bornholms tyske fætter

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske på Facebook
  • Berlingske på Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

Få tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik