• Få avisen image
  • Få avisen hver dag i en måned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  14° / 19°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Debat

  • BLOGS
  • B-TINGET
  • KRONIKKER
  • KOMMENTARER
  • BERLINGSKE MENER
  • GROFT SAGT
  • Debat-retningslinjer
USA i dag::

Chicago-metoden

Af Peter Kurrild-Klitgaard, professor, ph.d.
5. april 2010, 22:30 7 Kommentarer

 
Mere fra Kommentarer

Populistisk service

For tre uger siden advarede jeg på dette sted i forsigtige vendinger om, at DR i sin jagt på »det ungdommelige« er godt i gang med at afskaffe mere kr...

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
Johan Hage
Johan Hage
7. april 2010, 11:52

Dødspaneler og statslæger?

Hej Peter,

Tak for svar.

Man kan selvfølgelig godt kritisere demokraternes forsøg på at opnå støtte fra republikanerne som en ren skueproces. Og hvad der er forbedringer afhænger selvfølgelig af øjnene der ser.
Men hvis man ser lidt nøgternt på reformen fremstår den jo langtfra som ræverød - f.eks. helt uden en public option. F.eks. gennemførte republikaneren Mitt Romney (der selvfølgelig ikke er senator) i sin tid som guvernør en sundhedreform i Massachusetts, der var mere vidtgående.

Samtidig synes jeg bestemt man kan kritisere republikanere - både folkevalgte og meningsdannere - for at male et skræmmebillede af reformen, som reelt gjorde samarbejde meget svært. Vi får se om reformen fører til f.eks dødspaneler, fuld dækning for illegale immigranter eller tvinger millioner af amerikanere ud af en ordning de er glade for. Jeg tvivler.

Du har ret i, at det var meget vanskeligt at få nok demokrater til at stemme for reformen, men det handler jo også i høj grad om at reformen til dels kun gør en stor forskel for et mindretal. Det er en reform, hvor et flertal på kort sigt betaler mere for at hjælpe nogle få (hvis man synes at 30 millioner er nogle få). Og hvor nogle (f.eks. i Masachusetts) allerede har en god statslig løsning og ikke får glæde af en føderal. Det er vel også en væsentlig del af årsagen til, at det er mislykkedes for så mange præsidenter at reformere systemet. At det kun kan gøres ved at indgå forskellige handler - noget hverken Obama eller Rahm Emmanuel har lagt skjul på - er vel forståeligt.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Peter Kurrild-Klitgaard
Peter Kurrild-Klitgaard
7. april 2010, 14:37

Rød eller død?

Kære Johan,

Tak for svar.

"Men hvis man ser lidt nøgternt på reformen fremstår den jo langtfra som ræverød - f.eks. helt uden en public option."

Ja, men det afhænger jo nok også lidt af øjnene. For en dansker er den jo ikke blot ikke-rød, men langt mere markedsorienteret, end vi er vant til (fordi sundhedsbehandlingen fortsat langt overvejende er privat, og fordi der fortsat er et meget stort privat forsikringselement).

Men jeg kan sådan set godt forstå, at mange amerikanere ikke ser det sådan. For det første er der tale om at lægge et helt nyt område ind under forbundsstaten. For det andet er der tal om at flytte reguleringen og delvist finansieringen af en sektor, der svarer til op mod 20 pct. af USA's samfundsøkonomi fra den private sektor til det offentlige--og det vil især på langt sigt få ganske drastiske konsekvenser. For det tredje er det helt uhørt, at forbundsstaten ved lov pålægger borgerne at købe et bestemt produkt. Der er ikke tvivl om, at sundhedsreformen strider mod ånden i mindst to-tre forfatningsbestemmelser (omend nok om at højesteret vil være uvillig til at pille ved det).

"Samtidig synes jeg bestemt man kan kritisere republikanere - både folkevalgte og meningsdannere - for at male et skræmmebillede af reformen, som reelt gjorde samarbejde meget svært."

Det gjorde de bestemt. Men næppe mere end når man hævdede, at der var en national "sundhedskrise" ...

"Vi får se om reformen fører til f.eks dødspaneler, fuld dækning for illegale immigranter eller tvinger millioner af amerikanere ud af en ordning de er glade for"

At den fører til "dødspaneler" er næsten sikkert, omend de i praksis får en mindre skræmmende karakter. Men når jeg forklarer amerikanske tilhængere af reformen, hvilke konsekvenser det _også_ vil have (bortset fra dækningen af uforsikrede) svinger de meget hurtigt fra tilhængere til skeptikere--fordi de typisk ikke har forstået det, som sker herhjemme, men som er svært synligt, nemlig at en politisk finansiering uvilkårligt betyder en politisk styring og dermed i sidste ende også en politisk prioritering af, hvad der skal behandles. Det er nemme tilfældigt, at DK på mange punkter har en langt lavere overlevelsesrate for mange sygdomme, end USA har, mens det omvendt er muligt at få offentligt finansierede behandlinger af alt muligt, der nok er ubehageligt men ikke er livstruende. Døde vælgere stemmer ikke--men det syge & sure patienter kan både brokke sig og stemme ...

"Og hvor nogle (f.eks. i Masachusetts) allerede har en god statslig løsning og ikke får glæde af en føderal."

Men det er jo sådan set dét, der er meningen med en forbundsstat, ikke? Altså at man på de områder, der ikke eksplicit er enighed om skal tillægges forbundsstaten, lokalt kan indrette sig efter lyst, behov og evner.

"At det kun kan gøres ved at indgå forskellige handler - noget hverken Obama eller Rahm Emmanuel har lagt skjul på - er vel forståeligt."

Absolut. Så er man bare--for at parafrasere et kendt udsagn--"not a uniter, but a divider" ... ;-)

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Johan Hage
Johan Hage
7. april 2010, 18:18

Demokratisk knæfald

Hej Peter,

ja - mht dødspaneler er det rigtigt at man frivilligt kan få råd omkring den sidste tid med en kronisk og dødelig sygdom - og omkring hvad der skal gøres og ikke gøres for at holde en i live. At det skulle være det samme som at regeringen vil slå de gamle ihjel - hvilket flere republikanere fra kongressen påstod - synes jeg er noget misvisende. Men som du siger malede demokraterne selvfølgelig også krisen på væggen...
Et sted hvor jeg f.eks synes demokraterne var for bløde var da forslaget skulle fra Finanskomiteen til Senatet. For at få republikaneren Olympia Snows stemme fjernede man en lang række (efter min mening) væsentlige dele af forslaget (public option, antal af dækkede mm). Hun stemte for og forslaget gik videre med stemmerne 14-9. Kun for at få én republikansk stemme, som man ikke engang behøvede, udhulede man forslaget. Det synes jeg faktisk er lidt blødsødent og ikke særlig Chicago-agtigt ;-)
Det er så en anden sag at Senatet havde fjernet de ting alligevel, men nu lagde man sig på maven alt for tidligt...

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Johan Hage
Johan Hage
6. april 2010, 08:51

Han har tværtimod været for blød

Rigtig mange demokrater mener jo, med god ret synes jeg, at Obama tværtimod har forsøgt alt for længe at få Republikanernes støtte til f.eks. Sundhedsreformen, selvom de tydeligvis stemte imod alle forbedringer - også forbedringer som f.eks nogle senator selv går ind for i deres egen stat. Republikanerne har givet magten til den ekstreme højrefløj i partiet og gør nu alt for at modarbejde Obama, så man kan kun håbe at han opgiver ideen om 'bipartisanship' og i stedet får gennemført hvad han kan med demokratiske stemmer.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Peter Kurrild-Klitgaard
Peter Kurrild-Klitgaard
7. april 2010, 09:22

Blød eller rød ...? ;-)

Kære Johan,

Tak for kommentaren.

"Rigtig mange demokrater mener jo, med god ret synes jeg, at Obama tværtimod har forsøgt alt for længe at få Republikanernes støtte til f.eks. Sundhedsreformen, ..."

Det kan man sagtens mene--men er det sandt? I Senatet forsøgte Demokraterne at overtale/forhandle med et par af de moderate Republikanere, men de lod sig ikke overbevise eller købe, og der var aldrig nogen seriøs inddragelse af den Republikanske gruppe som helhed. Og i Huset forsøgte man slet ikke--her kunne Demokraterne som bekendt ikke engang få ca. 20 pct. af deres egne til at stemme for forslaget. Det eneste "seriøse" forsøg på at lave noget "henover midten" (for at bruge et dansk udtryk) kom cirka tre uger før den endelige vedtagelse, da Obama indkaldte til en TV-transmitteret konference. Men på det tidspunkt var reformen ikke bare fremsat men allerede vedtaget (omend i to forskellige udgaver, der så skulle forliges) i begge kongressens kamre. Man kan altså ikke sige, at man prøver at føre politik henover midten, hvis man først inddrager den anden side, når forslagene er både fremsat og vedtaget!

Efter min mening er det sådan set helt ok, at Obama/Demokraterne ikke inddrog Republikanerne: Det ville være blevet en anden reform, hvis de skulle have været med, og ingen politikere er efter min mening forpligtet til at udvande egne forslag. Men så skal man bare ikke efterfølgende tale som om, at det er modparten, der ikke ville være med--så skal man kalde en spade for en spade. In casu: Sige at man stemte dét igennem, man kunne, fordi man ikke havde lys til andet.

"..., selvom de tydeligvis stemte imod alle forbedringer - ..."

Men nu afhænger "forbedringer" vel af øjnene, der ser--ikke sandt? Man kan sige meget om Republikanerne, men hvorfor skulle de stemme for ting, de er imod? Skulle Demokraterne så også have været forpligtede til at stemme for Bushs skattelettelser, fordi Republikanerne opfattede dem som "forbedringer"?

"... også forbedringer som f.eks nogle senator selv går ind for i deres egen stat."

Jeg er ikke sikker på, hvem Du mener her--hvem tænker Du på?

Men mere fundamentalt: Jeg forstår ikke pointen. Husk på, at USA er en forbundsstat med--i princippet--klare forfatningsmæssige afgrænsninger af, hvad der er delstaternes opgaver, og hvad der er forbundsstatens (jf. f.eks. art. IX og X i Bill of Rights). Mener Du ikke, at man kan være imod, at forbundsstaten tager sig af noget, og så samtidigt gå ind for, at delstaterne godt kan løse de samme opgaver? Hvis man skulle tage en hjemlig parallel, kan man vel (f.eks. som MEP'er) godt gå ind for, at Danmark skal have et offentligt sundhedsvæsen eller et nationalt forsvar og så samtidigt være modstander af, at vi får en EU-sundhedsvæsen eller en EU-hær.

"Republikanerne har givet magten til den ekstreme højrefløj i partiet og gør nu alt for at modarbejde Obama, ..."

Jeg forstår godt, at f.eks. Demokraterne gerne vil fremstille det som så, men jeg mener, at det--i bedste fald--er en forenkling.

For det første er der jo en betragtelig del af Demokraterne, som også er imod sundhedsreformen, og som i sagens natur ikke kan afskrives som værende "den ekstreme højrefløj" (hos Republikanerne). Ca. 20 pct. af Demokraterne i Huset stemte som sagt imod.

For det andet: Hvis Du ser på meningsmålinger, ligger Republikanerne (som i sagens natur ikke alle kan ligge på deres egen højrefløj) nede på ca. 35 pct. m.h.t. parti-identifikation (mod ca. 38 pct. til Demokraterne), men i ratings m.h.t. sundhedsreformen er 50-60 pct. af vælgerne imod, mens kun 30-40 pct. er for (lidt afhængig af måden at stille spørgsmålene på). Så med mindre man mener, at 50-60 pct. af vælgerne er = Republikanernes "ekstreme højrefløj", så er det skudt noget over målet. Man kunne faktisk vende det om og sige, at det faktum, at det, at så mange uafhængige vælgere (der i 2008 stemte på Obama), og så mange moderate Republikanere (der ofte stemmer med Demokraterne i senatet) solidt afviser sundhedsreformen, siger noget om, at det er dén, der fløjmæssigt ligger meget langt ude.

For det tredje: Som allerede sagt, kan man bebrejde Republikanerne, at de er uenige i Obamas sundhedsreform? Man kan være enige eller uenige med dem, men det er jo sådan set ganske konsekvent, at de er imod. McCain fremsatte i sin tid sit helt eget reformforslag, der på nogle punkter gik i samme retning som Obamas, men som på andre gik en helt anden (tredje?) vej end både det nuværende system og det kommende--kan man bebrejde Demokraterne, at de "modarbejdede" det? Naturligvis ikke. De stemte--forhåbentlig!--ud fra deres holdninger og ihvertfald ud fra deres erklærede ideologi.

"..., så man kan kun håbe at han opgiver ideen om 'bipartisanship' og i stedet får gennemført hvad han kan med demokratiske stemmer."

Dét er nemlig både konsekvent og forståeligt. Det var, hvad Obama gjorde med stimuluspakken i 2009, med sundhedsreformen nu, og sikkert vil gøre med indvandrings-loven senere på året. Det er han i sin fulde ret til, og jeg ville formodentlig gøre det samme, hvis jeg var ham. Men så skal man bare ikke lade som om, at man er "brobygger", en "ny slags politiker", én der "kan samle", o.s.v. Så er man bare en gammeldags fløjkriger, og alt det dér "hopey changey stuff" var en gang varm luft for at blive valgt.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Thorsten Hansen
Thorsten Hansen
6. april 2010, 00:22

YES WE CAN!!

Jeg har læst mange talentløse indlæg på Berlingske blogs, men dette er tæt på toppen.

Hvorfor ikke kalde en spade for en spade: republikanerne stemte imod sygesikring for de fattigste 15% af befolkningen?

At foregive at det skyldes Obamas manglende vilje til samarbejde er vulgært!

Jeg har indtil 2009 boet knap fire år i Chicago, så jeg er vel vidende om korruptionen. F.eks. er Blagojevich vist den fjerde guvernør efter krigen på vej i fængsel.
Der er mange flere historier i den skuffe, men hvorfor fortæller bloggeren dem? For at fortælle om Chicagos historie?
Eller for at promovere en fordrejet politisk dagsorden?

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg
Peter Kurrild-Klitgaard
Peter Kurrild-Klitgaard
7. april 2010, 09:43

Apparently not!

@Thorsten Hansen:

"Talentløst" og "vulgært"--tak skal Du have! Det var ellers ikke så lidt ... Et gammelt ordsprog kunne lyde, at hvis man skruer så meget op for ens volumen, at man ikke kan høre, hvad man selv siger, så går det nok også udover evnen til at overbevise andre om ens synspunkt.

"Hvorfor ikke kalde en spade for en spade: republikanerne stemte imod sygesikring for de fattigste 15% af befolkningen? At foregive at det skyldes Obamas manglende vilje til samarbejde er vulgært!"

Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår Din logik: Du mener, at det er forkert at sige, at Obama ikke søgte det brede samarbejde, fordi Republikanerne burde have stemt for? Den store filosofi David Hume argumenterede i 1700-tallet, at det var umuligt at udlede et "bør" fra et "er", men Du mener åbenbart, at det er uproblematisk at udlede et "er" fra et "bør" ...

"Jeg har indtil 2009 boet knap fire år i Chicago, så jeg er vel vidende om korruptionen. F.eks. er Blagojevich vist den fjerde guvernør efter krigen på vej i fængsel. Der er mange flere historier i den skuffe, men hvorfor fortæller bloggeren dem? For at fortælle om Chicagos historie? Eller for at promovere en fordrejet politisk dagsorden?"

For det første er jeg ikke "blogger" (her). Men for at svare på spørgsmålet: Mig bekendt er Obama præsident, og mig bekendt har han ikke været knyttet nært til nogle af de andre guvernører. At fokusere på, at Demokraternes Chicago, når det gælder korruption og hårde metoder, er en særligt betændt del af amerikansk politik, er jeg ikke den første og næppe den sidste til at gøre opmærksom på.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • rediger
  • Klag over indlæg

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:

Tøjfabrikker genåbner i Bangladesh

Seneste infografik

Minerydning i Golfen

Aktuelle job

Forsiden lige nu

  • Sygehuse ignorerede advarsler fra Lægemiddelstyrelsen

  • Hvem fører reformkapløbet?

  • Rigsarkivar ser frem til at sætte tyvekoster tilbage på hylden

  • INTERVIEW

    »Jeg har altid syntes, at det der åbenhedspjank er vildt overdrevet«

  • »Jeg forsøger at forstå min egen plads i verden«

  • 11-årig kvæstet i speedbådsulykke ved Hundested

  • Transkønnede forbliver på psykisk sygdomsliste

  • Skoletrætte unge giver politisk hovedbrud

  • Billedgalleri:

    Danske Hercules vender hjem fra Mali

  • Nu er sommeren her officielt

Seneste nyt på B.dk

  • 08:14Politiet leder efter otteårig dreng
  • 08:00Parforholdsguide:Passer du sammen med din partner? 19 kr.
  • 07:53Professor ser Stauning i Thorning
  • 06:38Hollande har underskrevet lovforslag om homoseksuelle ægteskaber
  • 06:00Per Larsen: »Livet er for kort til brok«
  • 06:00Vores forbandet dygtige naboer
  • 06:00Danmark får et nyt idrætsevent

Flere nyheder

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. Amatørarkæolog bag nyt opsigtsvækkende fund
  2. Vores forbandet dygtige naboer
  3. 7INTERVIEW:»Jeg har altid syntes, at det der åbenhedspjank er vildt overdrevet«
  4. Sygehuse ignorerede advarsler fra Lægemiddelstyrelsen
  5. Per Larsen: »Livet er for kort til brok«
  6. En kvart million har forladt Socialdemokratiet siden valget
  7. Venezuela løber tør for toiletpapir
  1. 7INTERVIEW:»Jeg har altid syntes, at det der åbenhedspjank er vildt overdrevet«
  2. Cannes-festivalen beklager Refn-vold
  3. I Schweiz har de ondt af gymnasieeleverne
  4. 4Enige politikere: Beskæftigelsessystemet er kollapset
  5. Organisationer i samlet kor: Lad os lære af Schweiz
  6. ULVEKORT:Se hvor danskerne har spottet ulven
  7. Amatørarkæolog bag nyt opsigtsvækkende fund
  1. 101KRONIKKEN:Kan vi lære af Kina?
  2. 51Kommentar:Godt på vej mod uvidenhedssamfundet
  3. DMI varsler kraftigt regnvejr
  4. Loft følte sig hetzet af Helle Thorning
  5. 1,6 mia. mennesker kan bruge Olafurs lampe
  6. 6Chefredaktørens blog:Dagpengene i hamsterhjulet
  7. Angelina Jolie har fået fjernet sine bryster

Berlingske PLUS

Passer du sammen med din partner?

08:00Med denne guide bliver du klogere på, om du og din partner passer sammen. 19 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

BT.dk
  1. Politi presser på i Madeleine-sag: Her er de mistænkte - afhør dem!
  2. Krisepsykolog: Man kan dø af sorg
  3. Nu skal Nikolai konfirmeres: Se billederne fra de kongelige konfirmationer
  4. Se billederne: Her er stjernernes private og afslørende Twitter-billeder
  5. 1-årig druknet i vandhul
Sporten
  1. Løjer eller hærværk? Så bliver det næppe mere svinsk
  2. Ferguson snød Laudrup for kåring
  3. Makienok: Det er bare for dumt sagt, Spelmann
  4. Poul-Erik Høyer ny præsident for badmintonforbund
  5. 11-årig snød sig med til Chelseas medaljefest
  6. Wiggins: Blev stoppet for at være frisk til Touren
business
  1. Forsker: Syg kultur på stjernerestauranter
  2. Kun Apple og Samsung tjener penge på smartphones
  3. Nu er Bill Gates igen verdens rigeste
  4. Minister opfordrer bankkunder til at vågne op
  5. Fuld fart på Bakkens revykonge
  6. Guld, boliger eller aktier - Her er tip fra Millionærklubben
Bilen.dk
  1. På løvejagt i Sydfrankrig
  2. Vi tester den funky Opel Adam
  3. Porsche slår til med 911 Turbo S
  4. Her er Toyotas fleksible familiebus
  5. Tysk-amerikansk luksus fra Mercedes
  6. VW hæver barren i GTI-segmentet
  7. Skoda Rapid: Prisen skal ned
  8. Ford Kuga har lidt af det hele
aok
  1. Kæmpe biergarten åbner på Carlsberg
  2. Her spiser kokken selv - Christian Puglisi
  3. Se billederne af indre bys nye havneområde
  4. De 5 i pinsen
  5. Her er indre bys nye havneområde
  6. Københavnsk tøjbutik nomineret som verdens bedste nye butik
  7. Meyer holder gadefest på Frederiksberg
  8. Anmeldelse: Marchal
Rejseliv
  1. CPH får selvbetjente bagage-drop
  2. Mamma Mia for en by
  3. Her finder du Monets berømte åkander
  4. Vietnams uendelige bugt
  5. Guide: 5 åndehuller i Madrid
  6. Interview med rejsebogskongen himself
  7. Check-in: Engelsk hygge
  8. Oplev dansk design i Københavns Lufthavn

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske på Facebook
  • Berlingske på Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

Få tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik