• FÃ¥ avisen image
  • FÃ¥ avisen hver dag i en mÃ¥ned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  15° / 20°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Debat

  • BLOGS
  • B-TINGET
  • KRONIKKER
  • KOMMENTARER
  • BERLINGSKE MENER
  • GROFT SAGT
  • Debat-retningslinjer
Afghanistan

Stilhed før ...? Når de udenlandske tropper trækkes ud af Afghanistan i 2014, skal landets egne soldater, som her bliver trænet af NATOs ISAF-styrke ved Camp Bastion i Helmand, overtage ansvaret for landets sikkerhed. Arkivfoto: Søren Bidstrup

Kommentar:

Afghanistan: Håbet lever – og elektrikerne er tilkaldt

Af David Vestenskov, Projektforsker ved Forsvarsakademiets Center for Militærhistorie
6. februar 2013, 22:30 9 Kommentarer

 
Mere fra Kommentarer

Kommentar: Bare bryster og tørklæder

Enhver skoleklasse har klassens klovn. PÃ¥ Christiansborg har Enhedslisten endnu en gang indtaget denne rolle med forslaget om at lovgive om, at kvinde...

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
Steen Grønlund's billede
Steen Grønlund
6. februar 2013, 23:55

Hvor meget tør man håbe?

"Selvbedrag og selvretfærdighed er...fastintegrerede elementer i krige", skriver David Vestenskov. Som ansat på Forsvarsakademiet er han de facto interessent i krigen i Afghanistan, og hans selvbedrag er da også åbenbart. Helt ukarakteristisk for en ansat i forsvaret håber han en masse og giver en omgang bibel-eksegese, inden han kommer til det egentlige: Den civile bistand til Afghanistan "skulle gerne" opretholdes i mange år, og er betinget af den militære indsats som den afghanske hær "forhåbentlig" er i stand til at levere. Håbet kan virke som "et sønderskudt fyrtårn uden lys", men bliver næppe genopbygget af kritiske observationer.

Ser man det: Kritiske observationer i den offentlige debat i Danmark kan slukke håbet i Afghanistan. En debatør som Carsten Jensen må frydes over den overvældende magt han har, men må samtidig veje sine ord på en guldvægt, når de har så stor virkning på den anden side af jordkloden. Hans indflydelse på situationen i Afghanistan er ifølge David Vestenskov nærmest større end Forsvarets.

Denne omgang vås må betragtes som en indirekte tilståelse af, at missionen i Afghanistan er en komplet fiasko. Man kan altid håbe, men når Forsvaret efter 45 døde og 10 mia. brændt af på krudt og kugler kun har håbet tilbage, må man spørge, om ikke det er på tide sende soldaterne hjem til Oksbøl. Der gør de i det mindste ingen skade.

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 07/02/2013
Krister Meyersahm's billede
Krister Meyersahm
7. februar 2013, 09:33

Non intervention.

"Ønskværdigt, prisværdigt og sympatisk ville det være, hvis selv samme kritikere havde bud på reelle politiske alternativer", ønsker DV.

Her er ét:

Vi skal ikke tillade vore folkevalgte at sende tropper udenfor landets grænser. Lad os få en ændring af Grundlovens § 19 og indføre; at danske styrker kun må beordres udenfor landets grænser, hvis vi selv eller vore allierede (Nato) er angrebet først. Vel at mærke angrebet af regulære fremmede styrker og ikke af fantaster og hellige krigere m.v. Med en sådan bestemmelse er jeg overbevist om, at vi opfylder stort set hele befolkningens vilje og vi er ude over, at politikerne overhovedet skal tage stilling til alle de konflikter der vil blive ved med at opstå.

Hvis fanden er løs i Langbortistan og vi føler moralsk trang til at indgribe, så lad os benytte metoden med boykot af im- og eksport, flyveforbud og udrejeseforbud m.v. Lad os ganske enkelt kapsle banditterne inde - den kendte belejringstrategi der på trods af sin ondskab tillader os at sende humanitær hjælp.

Sværere er det ikke.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Peter Pedersen's billede
Peter Pedersen
7. februar 2013, 13:30

"Sværere er det ikke" ???? !

Udover at det er totalt irrelevant i forhold til at artiklens hovedbudskab om håbet for Afghanistan :

Hvor et det ærgerligt, at ingen har fået de "geniale" ideer Krister Mayham her lancerer. !

Nåh jo forresten, det da også sandt : FN havde jo allerede i 1999 indført de handels-restriktioner, nævner, med det formål at tvinge det illegitime Taliban-regimet til
dels at udlevere Osama Bin Laden for hans og Al Q's terrorangreb i 1998 mod de amerikanske ambassader i Kenya og Tanzania, som dræbte mere end 230 mennesker og sårede over 4.000 sagesløse personer -
og dels at tvinge Taliban til at standse opiums-produktionen.

Ganske vist udstedte Taliban-leder Mulla Omar forbud mod dyrkningen af opiumsvalmuer, og ganske vist faldt opiums høsten drastisk i 2001.

Men dette forbud og selve faldet i opiumsproduktionen kom udelukkende,
fordi der reelt herskede hungersnød i landet, som dels skyldtes netop de nævnte FN-fastsatte handelsrestriktioner, men også
fordi bønderne i alt for høj grad dyrkede opiumsvalmuer frem for korn, og dels pga. at tørke fik valmuehøsten til at slå fejl,
og den dårlige høst medførte videre, at der ikke var tilstrækkelige mængder af opiumsfrø, som er en absolut forudsætning for at så og dermed høste valmuerne.

Taliban havde på sin side direkte forbudt enhver international organisaiton at fordele nødhjælp til de sultende afghanere - alle andre steder, end i Kabul, - ganske sikkert fordi Al Q.
og de øvrige terrorceller, som Taliban levede fedt at at huse, skulle have den fornødne ro uden vestlige sikkerhedsagenter kunne komme rende, mens de trænede og planlægge deres ugerninger - bla. flyangrebene mod New York og Washington, den 11 SEP 2001.

Dermed er det, Krister Mayersahms foreslår noget, der har været afprøvet uden nogen reel effekt, og hører reelt hjemme i eventyrenes drømmeverden.

Desuden er der absolut ingen forskel på, om de mange amerikanere, der blev dræbt i folkemordet,
den 11 SEP 2001 var blevet angrebet af 30 fjendtlige kampfly - i stedet for at de nu blev slagtet af et antal religiøse radikale, bevæbnet med 4-5 civile rutefly.
Både FN-pagtens definition af selvforsvar samt NATO-pagtens regler om angreb på et medlemsland, var klart opfyldt.

Bla. også af den grund, er det ligeledes direkte tåbeligt, at ændre på regering og Folketings prærogativer i § 19 stk. 2, om anvendelse af de militære magtmidler (som KM, ligeledes foreslår)

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Krister Meyersahm's billede
Krister Meyersahm
7. februar 2013, 15:45

Peter Pedersen.

Øje for øje, tand for tand. Holdningen legitimeres vist i gamle testamente men afvises i vore dage af alle, undtagen rabiate talibanere o.l. Civilisationer skal ikke gribe til samme primitive metoder som barbarerne og starte krige som dybest set er hævntogter.

Jeg mener vi må have en anden verdensorden for "krigsførelse" og Danmark kunne vise vejen. Indrettede hele verden sig under de regler jeg foreslår for vort eget folkestyre ( § 19 ) så ville det blive umuligt at sende straffeekspeditoner til fjerne himmelstrøg eller sende korsfarere ud for at nedkæmpe de vantro.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Peter Pedersen's billede
Peter Pedersen
7. februar 2013, 23:06

Meysersahm

Tåbelig bemærkning. Du kan selv være vantro !

Bin Laden havde som nævnt fra sin base i Afghanistan allerede flere gange været hjernen, pengemanden, træningschefen oma. bag en række terrorangreb, både i Afrika og Asien.

Derfor var ikke tale om hverken hævn eller korstog (!!),
da USA i samarbejde med danske kampfly og ditto specialstyrker i 2001 gik ind for at få fat i planlæggerne af 11. september-angrebene, der ellers havde siddet sikkert og godt i Afghanistan i en årrække.

Derimod var formålet naturligvis at forebygge gentagelser af yderligere terrorangreb rundt om i verden - inkl. i Danmark.

Såfremt du dinog din familie udsættes for en forbrydelse, ville ethvert normalt menneske forvente, at ugerningen havde en konsekvens, som kunne formodes at have en forebyggende effekt på andre gerningsmænd, som måtte have lignende tilbøjeligheder.

Der er ganske enkelt IKKE noget alternativ til militære magtmidler, når man skal sætte ind over for så vanvittige sjæle som Al Q. og lignende grupperinger, og det har selv så indgroede pacifister som fx radikale og SF, forl ængst måttet erkende.

Bin L. har for længst opnået sit ønskede martyrium, og Al Q. har ikke længere træningsbaser og kommandocentre i Afghanistan.

Som en rig, stabil og veltrænet nation har vi desuden både en medmenneskelig pligt
og tillige en ubetinget egeninteresse i, at alverden ikke rådner i deres egne problemer, rundt om fødderne på os,
uden at vi kan gribe ind overfor konflikter som Ex.-jugoslavien, Rwanda-lignende folkedrab,og en række andre problemer og konflikter verden over.

At vende ryggen til verdens problemer og endnu en gang - som i 1940 - vente på, at alle andre nationer skal redde Danmarks sikkerhed og frihed, er noget af det mest vanvittigt uansvarlige og verdensfjerne jeg har læst i år - bortset fra Enhedslistens sædvanlige drømmesyn.

Grundloven kan som bekendt kun ændres ved at der udskrives nyvalg til Folketinget - efter at et lovforslag er vedtaget af indeværende folketing, og derefter ved godkendelse af en efterfølgende folkeafstemning,
så allerede fordi, Grundloven senest er ændret i 1953, har dit forslag ingen gang på jorden.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Karl Lassen's billede
Karl Lassen
7. februar 2013, 06:53

Undervises politikere i historie.

I gennem tiden har konger, kejsere, diktatorer, som har ført krige langt væk fra nationen, tabt krige. Krige koster mange penge. Føres de i udlandet, koster de endnu flere penge. Jeg har ladet mig fortælle at krigen i Afghanistan koster 2 milliarder om året og at vi har 450 soldater udstationeret. Beløbet tvivler jeg på og tror at det er mindst det dobbelse. Det er ikke ualmindeligt at een person i arbejde koster ca. 1 million pr. stk. om året, hvilket er ca. 4,5 milliard. Hertil kan lægges militært udstyr, som nok mindst er endnu en milliard, forsørgelser af enker og psykologisk behandling af skadede soldater.

Anyway. Tyskland tabte krigen i rusland i 1944. Napoleon tabte sin krig. I sin tid forsøgte Spanierne at erobre Portugal. Her skete det sjove, at de soldater, som man sendte over bjergene mellem Portugal og Spanien og udstationerede gik hen og giftede sig med Portugisiske kvinder og fik børn. Man indså så, efter mange år, at man ikke mere kunne stole på sine soldater. Skatterne fra Portugal udeblev, men soldaterne skulle stadig lønnes. Efter flere forsøg på underlæggelse opgav de spanske magthavere. Læs historiebøgerne.

Den danske indsats i Afghanistan har været spild af penge og soldater. Når de vestlige tropper forlade landet falder landet tilbage til sin sædvanlige civile status. Alle de forretninger, som lever af soldater og vestlige penge lukker. Det være sig værtshuse, horehuse og turistbureauer. Den tilbageværende befolkning bliver Talibanere. Om ikke andet, så af nød.

Krige vinder eller taber man. Denne taber vi. Politikerne vil nu give indtryk af at vi trækker os tilbage i god ro og orden. Derfor afsættes endnu nogle millioner til landet. Jeg har ikke noget mod en lille krig, så soldaterne kan holde træningen. Men, for pokker, før ikke krige langt hjemmefra. Ikke engang Grønland og Færøerne vil vi være i stand til at underlægge os og det ved alle.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 07/02/2013
Arne Rud's billede
Arne Rud
7. februar 2013, 03:42

Uden narko ingen våben.

Der er brug for skovhøjskoler jordenom og Afghanistan, Somalia og Colombia har brug for klosterhaver, præstegårdshaver, skolebotaniske haver, bondekonehaver, kolonihaver, seminarier med havemænd, skolehaver og børnehaver.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Ulf Timmermann's billede
Ulf Timmermann
7. februar 2013, 02:05

Det er det sædvanlige ...

trick: Spørgsmålet om vores "mission" i Afghanistan, i yankee'ernes slipstrøm, gøres til et spørgsmål om for-eller-imod Carsten Jensen. Så skulle den ganske sikkert være hjemme.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Arne Rud's billede
Arne Rud
7. februar 2013, 10:28

Om drivhuse.

I Eventyrets Land har Oksbøl drivhuse langs Drivvejen.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:
Video:

Hvordan ser det nyåbnede Eremitageslot ud?

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. DMI: Risiko for skybrud i næsten hele landet
  2. 13Debatten der lukker munden på hærdede debattører
  3. DMI advarer: Skybrud på vej mod Danmark
  4. Lene Glistrup er død
  5. Populære Obama-børn får lynkursus i tysk historie
  1. DMI advarer: Skybrud på vej mod Danmark
  2. 13B-tinget: Forkælet feminisme
  3. 13Debatten der lukker munden på hærdede debattører
  4. 15Er du kvik nok til at have et Rejsekort?
  5. Sådan gik det Leif fra Dahlgårds Tivoli
  1. 1Manden der faldt ned fra himlen
  2. Her håner hun Danmark: Sender twitter-besked til 17,8 mio. fans
  3. Sønnen, der faldt langt fra stammen
  4. 53Censor nægter at give hånd til kvindelige elever
  5. 8Island og Danmark er verdens fredeligste lande

Din reaktion

  1. 13 Jubler Sådan gik det Leif fra Dahlgårds Tivoli
  2. 7 Keder mig Tag lige lidt pladshensyn
  3. 11 Raser Knopfler sendte publikum tidligt i seng

Seneste infografik

Infografik:

Gyldne linjer

Forsiden lige nu

  • Danske milliarder kickstarter USAs havvindmølle-marked

  • DMI: Risiko for skybrud i næsten hele landet

  • Populære Obama-børn fÃ¥r lynkursus i tysk historie

  • Claus Meyer satser stort pÃ¥ nyt madtempel

  • KOMMENTAR

    KOMMENTAR:

    »Caféejeren er kun sig selv. Censor repræsenterer systemet, staten.«

  • Borgerlige: Regeringen lader EU undergrave velfærdsstaten

  • 45 millioner mennesker pÃ¥ flugt verden over

  • Politikere vil sikre Dankortet

  • To politibiler stødt sammen: Betjent kørt pÃ¥ hospitalet

  • Norge var vært for hemmelige møder med Taliban

Seneste nyt på B.dk

  • 08:28Flere end 130 døde i indiske oversvømmelser
  • 08:00Producer: Michael Jackson ville have gjort en pinlig figur
  • 08:00Rejseguide: Tag med til Mallorca 19 kr.
  • 07:32Lene Glistrup er død
  • 07:30Skovskidere skal betale med mobilen
  • 07:22Populære Obama-børn fÃ¥r lynkursus i tysk historie
  • 07:21Formand for Etisk RÃ¥d: Unge kvinder skal kunne fÃ¥ abort uden at spørge forældrene

Flere nyheder

Læs dagens Berlingske

Dagens avis

Berlingske Aften

Aktuelle job

Berlingske PLUS

Rejseguide: Tag med til Mallorca

08:00Planlægger du en tur Mallorca, den smukke ø midt i det azurblå har? Så kan du her få en guide, som guider dig til de bedste oplevelser, natteliv, shopping, vandreture, restauranter, de bedste strande samt meget andet. Guiden på 28 sider giver dig alt, hvad du skal vide om Mallorca på din ferie. 19 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

BT.dk
  1. DMI: Her er der risiko for skybrud onsdag
  2. Denne gruppe får million-lønforhøjelse af regeringen
  3. For pigen, der vil gå i fred: Behårede strømpebukser
  4. EU tvinger Danmark til at ændre praksis for børnecheck
  5. Lene Glistrup er død
Sporten
  1. Helenius tidobler sin AaB-løn i Villa
  2. Eintracht Frankfurt skruer op for jagten på Nicklas Bendtner
  3. Vild årsløn: Så meget tilbyder Monaco til Eriksen
  4. Hull klar med fjerde bud på Schmeichel
  5. Sponsor-ekspert: Yonex og Wozniacki vil tabe millioner
  6. Froome: En lettelse at Wiggins er væk
business
  1. Dansk selskab køber fly for 12 milliarder kroner
  2. Mærsks kæmpeskib kommer forbi København
  3. Danske Bank i krig med Finanstilsynet
  4. Åbenmundet direktør fyret: Deltog ikke nok i arbejdet
  5. Disse byer er hårdest ramt af tvangsauktioner
  6. Skilsmisser kan koste virksomheder milliarder
Bilen.dk
  1. Duel: Suzuki Splash mod Fiat Panda
  2. Insignia får midtvejs-løft
  3. Ti mio. kroner fra sportsvogne til kræftramte børn
  4. C4 Picasso er definitionen på en familiebil
  5. Porsche har grønne ambitioner
  6. 208 GTI – Peugeots lille løve
  7. Lys i mørket til de glemsomme
  8. Det kører for Kia Venga
aok
  1. Beauty and the Beast. - Kvinder med levende dyr og tøjdyr i erotisk fotografi 1880-2013
  2. Kæmpe restaurantsatsning fra Claus Meyer
  3. Her er de bedste steder at fejre sankthans
  4. Her er de 10 mest populære film lige nu
  5. Knopfler sendte publikum tidligt i seng
  6. Robbie lover det bedste show på Jorden - se hvad han spiller i Parken
  7. Dit tyggegummi koster København kassen
  8. SÃ¥ er det tid til sommerudsalg
Rejseliv
  1. Vær pirat for en uge
  2. Michelin-kokke: Mit hjemlands køkken
  3. Jagten på den ultimative burgerbar
  4. Hjælp til at søge erstatning, når flyet er forsinket
  5. Rule Britannia – med kniv og gaffel
  6. Must see-arkitektur i Hamburg
  7. Guide: 5 ting du skal opleve i Amsterdam
  8. Miljøvenlig campingferie

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske pÃ¥ Facebook
  • Berlingske pÃ¥ Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

FÃ¥ tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik