• Få avisen image
  • Få avisen hver dag i en måned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  12° / 15°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Debat

  • BLOGS
  • B-TINGET
  • KRONIKKER
  • KOMMENTARER
  • BERLINGSKE MENER
  • GROFT SAGT
  • Debat-retningslinjer
Berlingske mener:

Lærerne må lære at lytte

6. december 2012, 22:30 15 Kommentarer

 
Mere fra Berlingske Mener

Kristendom er frihed og ansvar

Påskebudskabet minder os om, at vi har en vigtig arv, der skal værnes om.

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
Andersen's billede
Andersen
7. december 2012, 12:01

Jeg fatter ikke en hujende fis af lærernes slaphedsrevolution!

Nu skal alt laves om til en slatten "kommen hinanden ved" legestue uden timer og uden frikvarterer, med lærere som kommer og går i en stor pædagogisk lege-festival.

Men der skal "Tilføres flere recourser" som pamperformanden siger.. for det er nemlig MEGET hårdt at øge den ugentlige arbejdstid over 16 timer!

(Jeg er selvstændig og arbejder 70-80 timer om ugen)

Mine to sønner gik i skole i Stenløse/Ølstykke i en skole der havde Dansk, Regning, Matematil, Fysik, kemi, Biologi, Geografi.
Timerne var på 45 minutter med frikvarter imellem med en "Gårdvagt" som kendte ungerne og var der mentalt.
Idræt var Fodbold og Håndbold hvor de rørte sig og indendørs Hockey for drengene om vinteren.

Lærerne mødte til tiden om morgenen og timerne startede planlagt, og de var begge to glade for at gå i skole.
Idag er de begge Civilingeniører fra DTU med topkarakterer ansat i Danske Industrivirksomheder som eksporterer for milliarder hvert år.

Idag er Niels Brock og CBS nødt til at ha adgangsprøver fordi de fleste som søger optagelse hverken kan læse eller skrive, DET ER MENNESKER SOM HAR GÅET 12 ÅR I SKOLE!!!!!!

Danske lærere skal tage skeen i en HELT ANDEN HÅND og hvis de ikke forstår det skal de afskediges på gråt papir.
Det samme gælder også de slatne skoleledere som ikke har en pind begreb og at lede og ikke kender erhvervslivet overhovedet.
Men de er sikkert gode Socialkammerater eller SFére...hvor herre bevares.

Tænk at være lærer og vide, at de elever de har haft i 12 år forlader skolen uden de kan læse og skrive og ikke ved hvor Portugal ligger.

Lærere SKAM JER, SKAM JER !!!

  • Besvar
  • Synes godt om 1
  • Klag over indlæg
jens holm's billede
jens holm
9. december 2012, 13:02

Blande sig udenom Andersen

Netop. Du fatter ikke en hujende fis. Alligevel mener Du at kunne tilføre gryden noget.

Det er netop hovedproblematikken.

Ind imellem er det altså som nogen vitterligt ønsker at diskutere gode brænderprogrammer til Windows 95.

Frasen om at lærerne skal lytte er jo netop præget af, man sler ikke selv lytter fx lærere og skoleudviklere, men kommer med alskens hjemmestrik, så man i ganske meget mere er et højere loppemarked end basís for landets fremtid.

Det er så desværre sådan, man ikke kan afskedige dette plapreri for en række helt ud i hampen, som lærererne ikke har en hylende fis med at gøre.

Lærernes del af misæren er uhyggeligt lille og sommetider rigtigt nok ringe.

På Anders tid var det sikkert også lærerene, som fik eleverne ud af sengen og i skole til tiden fremfor skiferie,

Skolerne var sikkert også nyerer og tilpasset størrelsen af eleverne. Eleverene idag er 10 cm højere med større kampvægt, og har brug for mere ilt. Ingen af Vores skoler er under 50 år.

Vores elever får teoretisk set lige under minimustallet af timer. Det kedelige er så, at en del af disse timer er lærerFRI- eller vikardækket og der INTET er at gøre godt med.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 09/12/2012
Arne Rud's billede
Arne Rud
8. december 2012, 14:10

Om idrætsskolen.

Aarhus Kommune har 58 sogne med 58 forældreskoler som idræts- og boldskoler; lærerrådet vælger en skolebibliotekar og forældreforening en skoleleder i et åremål som praktiklærere for unge lærere, viceskoleleder er fysioterapeut og idrætsleder, sognebetjent er pedel, gårdvagt, idræts- og færdselslærer med en cykeltræningsbane på skolens parkeringsplads.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
jens holm's billede
jens holm
7. december 2012, 22:44

Nu er det så ikke lærerne, som har ændret skolen

Andersen har sikkert en butik, hvor der aldrig stilles varer op, og er så sløv og langsom, at han må arbejde 60-70 kroner for at skaffe mad til sine børn.

Nøglen er jo netop, at alle rører i den gryde.

Nu har man så under nærmest slumstormeragtige forhold sat mængden af timer ned lige under minimuskravet her i kommunen.

I det ligger så oveni, at man har lærefri- og vikartimer og er en bureakratisk struktur bestemt af kommunalbestyrelsen.

Det er borgerne, der er medvirkende årsag til dette, idet de har bestemt, man i årevis har haft og har for mange små dyre halvtomme skoler med tilhørende høje varmeregninger.

For at holde sammen på dette, så ham man så naturligvis oprettet 5 skolecentre med tilhøreden bureaukrati og dobbeltarbejde.

Det er så bare rammen, JEG IKKE FATTER en hylende fis af.

Resten er jo heller ikke kun lærerne. Forældrene har fået mere at sige. lærerne har fået færre magtmidler og er systematisk søgt tyret ned.

Hvad tænker en elev om skolens og lærerned anseelse og værdi, hvis man møder et nederoderet mindst 50 år gammelt miljø med lokummer, så regeringen må bevillige nogen.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Ole Juul's billede
Ole Juul
7. december 2012, 22:12

Endeligt fik vi en skoleleder på banen, -nøj for den da.

Bondo er en lurendrejer! Heldigvis står han overfor en KL forhandler der ser lige gennem hans nu "nye" opofrende tilbud fra lærerne. Der er ikke en dyt tilbud, -der tale om endnu et "tilbud" der udhuler skolernes mulighed for at præstere. Manden lyver hurtigere end et S-tog kører uden stop! Jeg stoler ikke en pind på ham, og tror ikke et sekundt på, at majoriteten af lærerne (altså de dygtige der vil noget med jobbet) på nogen måde er enige eller sågar er med på råd om hans nye forsøg på at tage røven på samfundets skole.

OG, -så så vi en skoleleder denne aften, levende, på skærmen; det var befriende. Ikke at man var helt enig med hende, -men man anede en art pondus i hendes udtalelse om, at hun savnede i "det nye oplæg" - muligheden for at skille sig af med lærere der konkret ikke leverer varen.

Hun bekræfter for mig, det indtil flere af mine ansatte -hvis ægtefæller/samlevere er lærere giver udtryk for: Tvind har ikke levet uden spor.-Det er rigtigt mange af deres kolleger som alene har skolen som base for en kontinuerlig lønindtægt, -og så iøvrigt politisk reelt undergravende virksomhed! Ungerne, dette nødvendige onde - er værktøjskassen der danner legimitet! Salig være Gotfred Appel.

Det der mest synd af alt; det er de rigtigt mange seriøse lærere som bare kan og vil stoffet, de sammenlignes med "pakket" på sammen måde som muslimer, hvor majoriteten lever et godt og bidragende liv, -men som sammenlignes med de 10 - 20% der stjæler tasker fra damer på 100 år, voldtager stribevis, kører absolut råddent i stjålne biler usw i en uendelighed. I guder det er ødelæggende!

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Christian Sørensen's billede
Christian Sørensen
7. december 2012, 14:18

Suk...

Personligt håber jeg at der deltager nogen folk med noget reelt praktisk viden om hvordan det er at arbejde på en skole idag, i de politiske forhandlinger.

Det er fint nok at man gerne vil hæve undervisningstiden og give eleverne nogen flere timer. Det kan bare ikke nytte noget at man ukritisk regner med at man bare kan forkorte den afsatte tid lærerne får til at forberede sig på deres timer. Folk bør overveje hvor lang tid de evt. selv ville skulle bruge på at forberede en 30-45min. præsentation for et mere eller mindre motiveret publikum, der skal lære stoffet fra grunden af. Hvor lidt tid kan sådan en præsentation laves på, hvis man også selv skal nå og sætte sig ind i det seneste undervisningsmateriale på området? Mit gæt er at de fleste ville opdage at de ville bruge længere tid på sådan en forberedelse end der er afsat til lærerne idag.

Den anden idé man har hørt om at lærerne i fremtiden kun skal undervise i deres hovedfag skal også nok blive interessant og få implementeret i praksis. Der er en årsag til at lærere idag også underviser i andet end deres hovedfag. Det skyldes bl.a. at skemaerne skal kunne hænge sammen i sidste ende, og skolerne har kun så mange penge og gøre godt med. Har man overvejet hvilket puslespil det er at få et skema for en hel skole til at gå op? Lad os for sjov sige 3 klasser pr. klassetrin fra Børnehaveklasse til 10. klasse. Det er 33 klasser, der hver især skal have en lærer og et lokale. Skolen skal have lærere nok til at undervise alle eleverne i alle de relevante fag. Hver lærer har mere end én klasse, men de kan ikke være på mere end ét sted på samme tid, og optimalt skal man helst have strikket skemaerne sammen så hverken lærere eller elever har alt for mange mellemtimer. Og oven i hatten skal der så til at tilføjes endnu det parameter at lærerne kun må undervise i deres hovedfag. Jeg har ondt af de folk, der skal forsøge og få det puslespil til at gå op på en fornuftig vis.

Og hvem skal iøvrigt betale for efteruddannelsen af Danmarks lærestab, hvis hovedparten af dem i praksis vil skulle uddannes til at have et hovedfag eller to mere? Og hvad gør man i mellemtiden, når lærerne er på kursus? Og hvad mht. krav til vikarernes kvalifikationer?

Længere timer er selvfølgelig også en mulighed og kigge på. Men vil det virkelig være en fordel for eleverne? Den gennemsnitlige person har rigeligt svært ved at holde sin koncentration i blot de 45 minutter en time varer idag. Det skal nok blive sjovt hvis timerne skal til at være længere.

Politikerne bør have nogen lærere og skoleledere med inde til deres forhandlinger, for de aner ikke selv hvordan virkeligheden ser ud ude på skolerne.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Mark Hansen's billede
Mark Hansen
9. februar 2013, 19:59

Andersen: PHD i hjemmestrikket plader

Du er en mand af en anden tidsalder og en anden uddannelse end de som har deres daglige kamp med bureaukratiet i folkeskolen: Skolerne får skæret flere midler fra samtidig med at der bliver stillet vanvittige krav til dem: En lærerstab på 20 skal kunne arbejde for 30. Det er her alle vikarerne og fritimerne kommer ind i billedet, det er her den usammenhængende folkeskole dukker op og det er lige nøjagtigt det billede du ikke har set.
Desuden, Hr. Andersen, går jeg ud fra at enten du eller fruen var villige til at hjælpe børnene med deres lektier, bruge tid på at være sammen med dem og opdrage dem. Piben har fået en helt anden lyd siden du havde to teenage-drenge i hjemmet: De fleste skoler er 50 år gamle, klasserne består af 25-30 elever og ikke de 15-20 (som maksimum) som jeg og mine jævnaldrene var vant til (her snakker vi 90erne, ikke 60erne). Hvis du kom op af din magelige hjørnestol, lod den fine cognac stå og rent faktisk gik ud og snakkede med de mennesker du håner så ville du, hvis dine øjne ellers kan skue så vidt, opdage at det danske skolesystem ikke er optimalt og at lærerne kæmper for deres elever. Ihvertfald majoriteten af dem.

Grunden til at Finlands skolesystem er så overlegen er fordi lærerne rent faktisk får plads til at undervise deres elever, børnene har en sund indstilling til skolen fordi deres forældre og resten af samfundet støtter op om uddannelsessystemet.
Det at du sammenligner skolesystemet med en forretning er jo helt til grin, der er HELT andre præmisser i erhvervslivet, medmindre du hedder DSB, end hvad er gældende i skolen: Skolen bliver betalt af staten, men er dermed også tvunget til at følge deres regler og får en strammere og strammere økonomi. Når nu du er så blå som du er, så må du også vide at der skal satses for at opnå resultater ikke? Du kan ikke gå i banken og bede om et lån på 20.000 når du har budgetteret udgifter til 50.000 gør du? I så fald vil jeg gerne vide hvor du vil skaffe de 30.000 fra når du ikke selv har dem (I dette tilfælde).
Ligeså er det med folkeskolen, men her er der ikke mulighed for private investorer eller egenbetaling: Den eneste vej ud af den nedskærings og forværingspiral vi har sat igang er at bejle for reklamefirmaer og så har vi en hel anden problemstilling. Vil du have at dine børnebørn skal undervises i Engelsk - sponsoreret af Pepsi Cola? Folkeskolen bliver et manipulativt reklame-spil og det gavner jo ingen.

Vi har stadigvæk Gårvagt
Vi har stadigvæk 40-50 minutters undervisning
Lærerne arbejder længere end som sådan og har en del "interesse-timer" som ikke er del af lønningen og der er forrebedelses-tid, tid til retning af hjemmeopgaver, tid til planlægning af skole-hjem samtaler som typisk foregår 2 gange om året, årsplaner, elevplaner og alle de andre ting som kommune og stat har fastlagt SKAL gøres.
Jeg brokker mig ikke over vores arbejdstider, jeg prøver bare at oplyse dit meget støvet sind om at de 16 timers undervisning (som jeg ikke aner hvor du har fra, for mange lærere har flere timer end det) du benævner er foruden alt det ekstra som ikke er decideret skemalagt undervisning.

Andersen, jeg beder dig, for hele landets befolkning: Vågn op og puds brillerne! Læs noget faktuelt omkring uddannelsessystemet, kom ud og røst støvet og din pessimisme af dig og gem hjemmestrikket til dine bekendte.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
I. Hansen's billede
I. Hansen
11. december 2012, 20:23

anden agenda?

Jeg tror nu mere,at de længere skoledage handler om, at holde de unge fra gaden og blive ved lektierne.- og i berøringsangt over for - især- indvandredrengene, deres familier og racismekortet, så skal alle børn nu gå længere i skole, så man sikrer at alle børn får lavet lektierne.

En anden problemstilling er i mine øjne, at der er brugt frygtelig mange millioner på IT-tavler og anden IT-brug, og pengene tages nu engang fra de penge skolen har - som også indeholder lærerlønninger, vikarer osv

Undersøgelser viser, at ungerne bliver øvedovne, huskedovne, uopmærksomme osv af al den IT-brug...ud over at de sidder og tjekker facebook og spiller spil...det er simpelthen for fristende, når man kan!.

I mine øjne skal IT være et fag -som man går i dybten med...og så skal det i øvrigt ud af andre områder!!...unge kan jo ikke engang skrive håndskrift mere -og slet ikke stave (uden stavekontrol)...og de har det svært med nærværende koncentration -ligesom alt skal være sjovt- ellers giiider de ikke...og dét holder ingen steder! - og dét er en holdning som kommer fra rigtig mange sider af samfundet (herunder selvfølgelig også en aggresiv IT-brance som jo i sagens natur ser et nyt salgsområde: skolerne).

Manglende læseevner, har flere indgangsvinkler end timetal - men timetal holder knægtene væk fra gaden - for der er ikke tvungen klub/SFO.- og dén virkelighed er der ingen politiker der tør sige højt:)))

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Knud Madsen's billede
Knud Madsen
7. december 2012, 16:57

Så sandt, så sandt, Andersen

Det er alt sammen noget jeg forudså, da jeg så vanviddet tage form i 60erne. Det kunne ikke gå anderledes.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Rune Robert Friis's billede
Rune Robert Friis
7. december 2012, 10:39

Berlinske burde måske selv lytte?

DLF har på intet tidspunkt givet udtryk for at de ikke ønsker en forbedring af folkeskolen, tværtimod har bl.a. Anders Bond Christensen m.fl. gentagende gange budt ideen om et løft velkommen.

Så når Berlinske skriver at lærerne skal lytte og ”erkende” at folkeskolen skal have et løft, har de åbenlyst ikke selv formået at lytte. I min optik bidrager Berlinske med nærværende indlæg selv til at forsimple debatten, hvor fx påstanden om at DLF mangler venner, jo ikke sig selv et argument for at regeringens reformudspil er til det bedre.

Det ville klæde Berlinske om de selv praktiserede hvad de prædiker og også gik kritisk til de forskellige udspil de forskellige interessenter er kommet med.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
  • 1
  • 2
  • næste »
  • sidste »

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:

The Doors keyboardspiller Ray Manzarek er død

Seneste infografik

Minerydning i Golfen

Aktuelle job

Forsiden lige nu

  • Topembedsmand: Birthe Rønn holdt konventionsbrud skjult for Folketinget

  • Topdanmark overgår forventninger - igen

  • Kraftigt regnvejr på vej i aften

  • Sådan lignede Mærsk og Topsøe hinanden

  • Redaktør: DF slipper godt fra dagpenge-kovending

  • »Som en bowlingkugle der rullede hen over byen«

  • Blå vælgere ønsker halveret genoptjeningskrav

  • V: Skoler skal stille større krav til forældre

  • Bjur er bundet på hænder og fødder

  • Derfor flytter Distortion fra indre by til Refshaleøen

Seneste nyt på B.dk

  • 12:33Her er en viking - og han keder sig
  • 12:30Samsungs supermobil sælger stort
  • 12:11Kvinde dræbt af lastbil i København
  • 12:05Samsung på vej med 5G-teknologi
  • 12:03Kraftigt regnvejr på vej i aften
  • 11:31Redaktør: DF slipper godt fra dagpenge-kovending
  • 11:25Mange mænd skjuler psykiske problemer

Flere nyheder

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. Kraftigt regnvejr på vej i aften
  2. Azerbadjan kulegraver mystiske grandprix-point
  3. Forsvundne Majken fundet i Tyskland
  4. Topembedsmand: Birthe Rønn holdt konventionsbrud skjult for Folketinget
  5. Kvinde dræbt af lastbil i København
  6. Kinder-æg er ulovlige, men ikke en AK-47
  7. TDC: Slut med at ringe til kunder
  1. Haldor Topsøe er død
  2. Kinder-æg er ulovlige, men ikke en AK-47
  3. 22Kronik: 9.z er kommet på universitetet
  4. Zuckerberg i audiens hos Thorning
  5. Forsvundne Majken fundet i Tyskland
  6. 75 år:Manden, enhver erhvervsjournalist drømmer om at interviewe
  7. Kraftigt regnvejr på vej i aften
  1. Medie: Derfor risikerer Mette Frederiksen en fyring
  2. DMI varsler kraftigt regnvejr
  3. 22Kronik: 9.z er kommet på universitetet
  4. Kinder-æg er ulovlige, men ikke en AK-47
  5. Prins Nikolai blev konfirmeret alene
  6. 10Kommentar:Danmark er verdens Christiania
  7. Haldor Topsøe er død

Berlingske PLUS

Stor guide: Sådan forebygger du hjertesvigt

08:00I denne 24-siders guide får du: 4 forskellige guider, der fortæller dig om, hvordan du lever med hjertesygdomme og, hvordan man kan forebygge det. Vi giver råd til kost og træning og vi giver dig en statistik over risikoen for hjertesygdomme i visse aldre samt meget andet. 21 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

BT.dk
  1. Fundet i live: Derfor meldte Majken sig selv
  2. Kraftigt uvejr på vej: Risiko for skybrud og vindstød af stormstyrke
  3. Tragisk ulykke på Lyngbyvejen: Fodgænger dræbt
  4. Præsident kræver omtælling: Gik stemmerne til det rigtige land?
  5. George Michael i voldsom ulykke: Faldt ud af bil med 112 km/t
Sporten
  1. Brøndbys svingdør: Spillere på vej ud
  2. Redningsmand på vej væk fra Brøndby
  3. Hamborg-avis: Arnesen meget tæt på fyring
  4. Ny træner på plads i Silkeborg
  5. Brøndbys nye pengemand: Det kan blive stort
  6. Bjur er bundet på hænder og fødder
business
  1. Stramme bånd på Topsøe-arvingerne
  2. Nekrolog: Haldor Topsøe var en af dem, man rejser sig for
  3. Apple har gemt milliarder i skattely
  4. Sådan lignede Mærsk og Topsøe hinanden
  5. Topdanmark overgår forventninger - igen
  6. Topsøes testamente
Bilen.dk
  1. Porsche hiver GTS-skiltet frem
  2. Er BMW på vej med en ny 8-serie?
  3. Så mange fejl har bilerne
  4. VW-koncernen kalder trillinger til kontrol
  5. Nye omgange i den gode sags tjeneste
  6. Næste Peugeot 308 hedder... 308
  7. På løvejagt i Sydfrankrig
  8. Vi tester den funky Opel Adam
aok
  1. Derfor flytter Distortion fra indre by til Refshaleøen
  2. Slut med festbilleder på sociale medier
  3. Her er indre bys nye havneområde
  4. Guide: 25 restauranter i tre prisklasser
  5. Syv billige restauranter i København
  6. Se billederne af indre bys nye havneområde
  7. Syv mellemdyre restauranter i København
  8. De 5 i pinsen
Rejseliv
  1. CPH får selvbetjente bagage-drop
  2. Her er den perfekte musik mod flyskræk
  3. Guide: 24 timer i Firenze
  4. Flere sommerfly til New York
  5. Rügen er Bornholms tyske fætter
  6. Interview med rejsebogskongen himself
  7. Guide: 5 israelske køkkener
  8. Check-in: Engelsk hygge

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske på Facebook
  • Berlingske på Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

Få tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik