• Få avisen image
  • Få avisen hver dag i en måned for kun 49 Kr.
  • Cookie- og Privatlivspolitik
    • Min side
    • Log ud
    • Ny bruger? Opret konto
    • Log ind
  • E-avisen
  • Nyhedsbreve
  • Køb artikel / avisforside
  • Abonnement
  • Vejret  15° / 21°
  • TV Guide
Berlingske - Nyheder og artikler opdateret hele dagen
  • Business
  • Politiko
  • GLOBALT
  • Tech
  • Viden
  • Kultur
  • AOK
  • Livsstil
  • SPORT
  • Debat
  • Foto
  • TV
  • PLUS

Debat

  • BLOGS
  • B-TINGET
  • KRONIKKER
  • KOMMENTARER
  • BERLINGSKE MENER
  • GROFT SAGT
  • Debat-retningslinjer
Berlingske Mener:

For store til at fejle

1. december 2012, 22:30 9 Kommentarer

 
Mere fra Berlingske Mener

Berlingske Mener: Digitaliseringens bagside

Google, Facebook, Apple, YouTube ...

  • Del
  • Twitter
  • Google plus
  • Print
  • Mail

Kommentarer

Sortering:
Hans Hansen's billede
Hans Hansen
2. december 2012, 16:06

Hi

Hi

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Henrik Larsen's billede
Henrik Larsen
2. december 2012, 13:27

Og nu vi næsten er nået ned til hunden...

Kære LK,

Også helt enig i dine betragtninger, ikke mindst inspireres jeg af din henvisning til IT-boblens gåen i glemsel.

Jeg synes imidlertid, at der er grund til at gå et spadestik dybere, for efter min mening ved de fleste politikere udmærket, hvor hunden er begravet (derfor siger de ikke noget eller noget helt andet): Den "finansielle" krise, som mange kan lastes for, og som få kan sige sig fri fra jubi-deltagelse i, uanset partibog (det spurgte banken jo ikke om ved låneomlægning), har tjent som belejlig udenomsforklaring på, hvorfor tingene går så dårligt, og fortsætter med det.

Det siges jo af eksperter vidt og bredt: dette er en finanskrise og ikke en kreditkrise. Men hvad betyder det? Det betyder, for at gøre en lang historie kort, at der findes megen potentiel forretning, der kan tjenes penge på i Danmark, men der findes endnu mere forretning, der kan tjenes endnu flere penge på i udlandet, derfor kan mange umiddelbart sunde virksomheder ikke låne i Danmark.

Pengene investeres i stedet i udlandet, ikke kun men ovenikøbet især i lande, der har et syn på menneskerettigheder, som får salig apartheid Sydafrika til at ligne klassens duks.

Måske i foregribelsen af dette misforhold startede der, tilbage under Nyrup regeringen en lancering af Corporate Social Responsibility (CSR) for virksomheder, der havde fokus på bibeholdelse af de arbejdspladser, man godt vidste det kriblede i virksomhederne, for at flytte udenlands. Nu har CSR mere karakter af virksomhedens løfte på respekt for klimaet og gravide kvinder. Sidenhen støttede man, både i Nyrup og i Fogh regeringerne, industrien, når de forsikrede os, at for hver udflyttet arbejdsplads kommer der (var det 2?) flere tilbage.

Det gjorde der som bekendt ikke, men som mange andre var jeg da villig til at tro på, at det var IT´en, der skulle gøre "the trick" for vesten. Det var jo i overensstemmelse med økonomisk teori, de laver træskeerne, fordi de er bedst til det, vi andre fortæller, hvordan de skal lave dem.

Men ved nærmere eftertanke ved vi jo godt, at vi alle ikke kan uddannes til programmører eller ingeniører, det kan de heller ikke i Kina eller i Indien, men de uddanner mange flere, end vi har brug for i vesten, og til en lavere løn. Og hvis vi tror, at de har lavere intelligens end os i vesten, så kan vi godt tro om igen, bare spørg Helmut Nyborg.

Som sagt, de fleste politikere ved om det uafvendelige ved tendenserne i tiden, hvis tingene bliver som de er, og lidt af fligen for politikernes viden og mål løftes, når man hører en af de gamle apartheid boykottere, Mogens Lykketoft udtale ifm menneskerettighedskritik og handel med Kina: "Vi må skelne mellem handel og menneskerettigheder"!!? Endnu mere bliver åbenlyst, når man hører en af vore nuværende udenrigsministre, Christian Friis Bach, debattere med en indisk NGO´er om klima, CO2 kvoter og udlandshjælp hos Clement Kjærsgaard: den indiske dame udtaler, at vesten i tilrettelæggelse af deres energiafgifter og anvendelse af mere af dette provenu til udlandshjælp, samtidig med godkendelse af Indiens ret til at undlade samme bidrag til klimaet, skal/bør "anerkende den 3. verdens samme ret til samme velfærd" som vesten har oplevet.

Det har hun da sikkert ret i, for gud og vorherre, målt med en milimeterpind - men hvem skal bestemme det?

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Steen Grønlund's billede
Steen Grønlund
2. december 2012, 10:28

En ulykke?

Ifølge lederen er den økonomiske krise nærmest en ulykke på linje med naturkatastrofer. Nogen skulle nok have handlet anderledes, men det kan man først se bagefter. Var ulykken ikke indtruffet, havde bankdirektørerne jo været geniale, og sådan blev de da også betragtet inden ulykken.

Men det var ikke nogen ulykke - det var en unødvendig krise, og i øjeblikket er EU med sin uduelige sparepolitik ved at forberede næste unødvendige krise. Måske lykkes det EU at fremskynde den næste krise så meget, at vi i stedet for 2 kriser får én meget lang krise. Måske bliver krisen endda permanent.

Årsagen til krisen er at dereguleringen af finanssektoren er gået for vidt, og at papirøkonomien vokser på bekostning af realøkonomien. Fremtidige kriser kan kun undgås, hvis finanssektoren reguleres langt skrappere end nu. Når Danske Bank er for stor til at fejle, må banken naturligvis splittes op i mindre banker, som får lov til at gå konkurs når ledelsen har kørt dem i sænk.

Lederskribenten tvivler på at kriser kan undgås, for "når det gælder økonomi, er hukommelsen desværre kort". Hvor naiv har man lov til at være. Skal man basere et økonomisk system på, om aktørerne kan huske hvorfor det gik galt sidst? Og hvad med de talrige aktører, der lever af op- og nedture?

Fejlene er systemiske, og systemet må ændres.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
  • Denne kommentar blev redigeret: 02/12/2012
Krister Meyersahm's billede
Krister Meyersahm
2. december 2012, 10:23

Finans- og/eller velfærdskrise?

Ingen tvivl om at private har præsteret det ypperste i diciplinerne griskhed og uansvarlighed.

Men det har politikerne i endnu højere grad gjort og helt suverænt i EU og også Danmark. Og det er den egentlige årsag til tilbagegangen i økonomierne. Vi plages af gæld og medfølgende renter - alene i Danmark skal vi via skatterne skrabe 24 mia. sammen næste år. En udgift vi helt havde kunnet undgå, hvis vi ikke havde brugt flere penge end skatterne og kassebeholdningen kunne dække.

De private er svære at styre men det bør det offentlige ikke være. Men den offentlige økonomi har udviklet sig til et monster, der tilsidesætter matematiske/økonomiske konstanter, efter forgodtbefindende. Man tror man kan gå på vandet.

Skal vi få styr på overbeskatning og offentlig gældsætning, som er de to faktorer der laver ballade i økonomien, så må vi stække de folkevalgtes mandat.

Vi skal have et tillæg til Grundloven og det bør også ophøjes til en menneskerettighed, at de folkevalgte ikke må bruge flere penge end der er i kassen og tages ind i skat. Desuden skal deres ubegrænsede ret til at udskrive skat begrænses til, at skat kun må udtages af realiseret indkomst og kun til et vedtaget maksimum.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Ole Skovgaard's billede
Ole Skovgaard
2. december 2012, 09:38

+ Ejendoms mæglernes Rolle

At nu skyder man udelukkende mod finans sektoren som dem skal være syndebukke og have skylden, for at det gik så galt. I mine øjne er ejendoms mægler branchen om ikke endnu mere skyldig i, at det gik som det gik. Jeg henvendte mig, gentagne gange da hysteriet var på sit højeste til den lokale mægler i mit område med et par jokes ang at et kolonihave hus i mit område blev udbudt til en ca. 2,5 mill, men fik sikkert kun et enkelt svar, som vel gik ud på, at jeg var en landsby tosse. Og ja jeg er en landsby tosse og er stolt af det.

For når boligen bliver spekulations objekt som den er nu, og betragtes som en pengemaskine der malkes en gang om året, så kan man altså kun være imod en sådan udvikling.

Og hvis man mener, at penge skal tjenes gennem reelt og ærligt arbejde, ikke gennem arbejds fri gevinster, hvis det gør en til Socialist der går imod det frie finans marked. Ja så er jeg faneme både landsbytosse og socialist. For problemet er jo netop, at markedet jo ikke er frit, folk vil gerne gevinsterne når det går godt, men når det går dårligt som nu, vil de ikke tage tabet. (Afdrage på gælden).

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Ole Skovgaard's billede
Ole Skovgaard
2. december 2012, 08:27

Meget enig med lederens konklusioner

Danske Bank var for stor til falde og ja folk har i allerhøjeste grad et kollektivt ansvar.

At folk kollektivt blev bildt ind, at de var millionærer i mursten. (som de i øvrigt ikke selv gider at investere i, viljen til at afdrage boliggælden er nemlig historisk lav) men værdien af aktivet er åbenbart uvurderlig som diamanter og guld uden at man selv vil kaste penge efter det mærkeligt.

Det kollektive ansvar består i, at man for lånte penge i en friværdi man ikke selv ønsker at investere i, så går ud og foretager risikable investeringer i eks rente swab og Schweizer frank lån eller Bank Aktier for den sags skyld. Her har man altså selv et ansvar som voksent individ, men skal man dømme ud fra antallet af sager mod rådgivere så har mange vist ikke rigtigt forstået dette. Så de må vel betragte dem selv som værende ikke myndige. (Under 18 år)

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Thomas Borgsmidt's billede
Thomas Borgsmidt
2. december 2012, 08:23

Berlingske som lænkehund

1) Selvfølgelig kunne man se - senest i 2007 at det ville gå galt. I 2004 (senest) skulle man afbryde samarbejdet med Danske Bank som almindelig kunde. Enhver, der ikke var en lalleglad idiot gjorde det.
Berlingske gik et skridt videre den forkerte vej: Den iværksatte en hetz mod Jacob Bröchner Madsen - og tildels Jens Lunde - for at være spielverderbere og tåge horn.

I dag fortsætter man med apologeterne Astrup Hansen og Jens Chr. Hansen.

2) Var det forkert at "redde" Danske Bank. Det var nok uomgængeligt: Spørgsmålet er i dag om det blev gjort på den rigtige måde. Jeg tror det! Det var jo Danske Banks opfattelse på daværende tidspunkt, at det var et midlertidigt ildebefindende fra deres side. Derfor ville man ikke have Staten ind som aktionær.
Som i alle andre Danske Bank beslutninger viser det sig efterfølgende, at Danske Bank vurderede galt.
Havde man fra Statens side gået ind, så ville man have hængt på langt flere tab. Danske Banks børsværdi er jo IKKE i overensstemmelse med virkeligheden. Danske Bank ligger i respirator med udsigt til stadig forværring. Man spjætter lidt med benene via fallerede småspekulanter som man låner penge til at købe (og holde på) egne aktier. Rent Roskilde Bank.

3) "Too big to fail" er en lidt barnagtig omskrivning af virkelighedens "too big to live". Bankerne har et volumen og et ubogført tab, der kan få nationer til at skride sammen på en formiddag. Her overser man imidlertid, at nationerne langt hen ad vejen er klar over situationen - MON ikke. De bryder sig ikke om den og må erkende, at det kræver internationalt samarbejde at demontere finanssektoren. Det bliver da også gjort.
Der var ikke og har aldrig været en "upside" til Danske Bank.

4) Straarup er ikke enestående - desværre - fordi det er HELE den finansielle sektor, der er fallit. Udfordringen er at leve videre UDEN en finansiel sektor, der mere og mere fossilerer i deres tabte fordringer. Man skyder likviditet til - hvilket sådan set er en god forretning for Staten, da man låner pengene ud til 1/4% og låner til MINUS 1/4%.

Spørgsmålet er hvordan og i hvilket tempo Danske Bank kan afvikles og de fornuftige debitorer kan reddes ud. Som forretning er Danske Bank historie.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Palle Eghjort's billede
Palle Eghjort
2. december 2012, 00:33

.... og Berlingskes hukommelse nærmer sig Alzeimersniveau....

... Hvis nogen i Berlingskes redaktion (herunder dem der har skrevet dette underlødige vås), tilfældigvis skulle have set DR2 - dokumentaren - Wallstreet indefra - i januar 2012 - som vi dog er nogen borgere der har - så ville man ALDRIG have skrevet dette her. Jeres lærere på journalistskolen må græmmes.
Samtidig stempler man sig selv og Berlingske, som et finanspositivt lobbyisme medie. Det vil tage lang lang lang tid, før dette prædikat vil forlade Berlingke. Måske bør man set i lyset af sin egen ultraliberalistiske holdnng meddele staten og skatteyderne at man ikke længere ønsker at modtage statsstøtte via medieforliget. Sig dog dette til samfundsbedrageren fra TDC Henning Dyremose snarest muligt.

Se, dette vil være at tage lære af begivenhederne for at undgå gentagelse - og lovforslag om en regulering af finanssektoren, er det nærmeste befolkningen kan komme for at DE ikke IGEN skal yde statsstøtte til en dekadent og grådig finanssektor, som ligger SÅ langt væk fra en civiliseret samfundsudvikling, som man kan komme.
Jeg vil fra mandag den 3. december indædt bekæmpe enhver form for skatteyderbetalt støtte til berlingske. Men I kan jo bare selv bede jer fritaget for statsstøtte, ligesom I jævnligt håner andre dele af samfundet og dets svage borgere for at modtage støtte.
NU er det jeres tur - nul samfundsnasseri. Ingen skatteyderstøtte til Berlingske, vel ?. Det er jo jeres egen politik - ikke sandt ?

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg
Thomas Borgsmidt's billede
Thomas Borgsmidt
2. december 2012, 16:02

Eghjort

Jeg mener afgjort, at der skal ydes hjælp til finanssektoren - på samme måde som en pilot med et fatalt ildebefindende skal hjælpes fra styregrejerne.

  • Besvar
  • Synes godt om 0
  • Klag over indlæg

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Seneste TV

Video:
Video:

Nu graver de igen efter Jimmy Hoffa

Mest læste på B.dk

  • 3 timer
  • 24 timer
  • Uge
  1. Klippekort udfases langsommere
  2. DMI: Risiko for skybrud i næsten hele landet
  3. 18Debatten der lukker munden på hærdede debattører
  4. Lene Glistrup er død
  5. Ny bortførelsessag ryster Ohio
  1. DMI advarer: Skybrud på vej mod Danmark
  2. 18Debatten der lukker munden på hærdede debattører
  3. 15B-tinget: Forkælet feminisme
  4. DMI: Risiko for skybrud i næsten hele landet
  5. Regnbomber på vej mod Danmark
  1. 1Manden der faldt ned fra himlen
  2. Her håner hun Danmark: Sender twitter-besked til 17,8 mio. fans
  3. Sønnen, der faldt langt fra stammen
  4. 53Censor nægter at give hånd til kvindelige elever
  5. DMI advarer: Skybrud på vej mod Danmark

Din reaktion

  1. 14 Jubler Sådan gik det Leif fra Dahlgårds Tivoli
  2. 9 Keder mig Tag lige lidt pladshensyn
  3. 11 Raser Knopfler sendte publikum tidligt i seng

Seneste infografik

Infografik:

Gyldne linjer

Forsiden lige nu

  • Forældre tiltalt for æresvold mod 17-årig datter

  • Liveblog: Obama i Berlin

  • Navn på Taleban-kontor gør Karzai rasende

  • Klippekort udfases langsommere

  • Blog

    Blog:

    »Ok, fortæl mig engang, Helle Thorning-Schmidt, hvad tænker du...«

  • Lundbeck idømt historisk stor bøde

  • Lægeformand slår fast: Vi har allerede strammet skruen

  • Ny bortførelsessag ryster Ohio

  • Huspriser falder i provinsen og stiger i hovedstaden

  • DMI: Risiko for skybrud i næsten hele landet

Seneste nyt på B.dk

  • 13:23Regn udskyder spærring af motorvej ved Vejle
  • 13:20200.000 kan nu overføre penge mobilt
  • 13:13Navn på Taleban-kontor gør Karzai rasende
  • 13:13DSB: Kunderne skal »mærke logikken i hverdagen«
  • 13:13Nyt fund af 20 kilo hvidt pulver i banankasser
  • 13:06Forældre tiltalt for æresvold mod 17-årig datter
  • 13:04Vestager: Ingen nye CPR-numre

Flere nyheder

Læs dagens Berlingske

Dagens avis

Berlingske Aften

Aktuelle job

Berlingske PLUS

Tjek din lås og undgå cykeltyven

13:00BT har udsat en række cykellåse for boltsaksen for at se, om de kan modstå cykeltyven. Se her, hvilke låse der klarede den og hvilke der ikke gjorde. Du kan også se, hvilke låse som er forsikringsgodkendt. 15 kr.

Mere fra Berlingske PLUS

BT.dk
  1. Stikflamme ramte Marc: Måtte gennemføre eksamen med svære forbrændinger
  2. Kendis-mæglere har solgt 'Danmarks dyreste hus' - måtte give gigantisk million-nedslag
  3. DMI: Her er der risiko for skybrud onsdag
  4. For pigen, der vil gå i fred: Behårede strømpebukser
  5. Politi: Mor slog og sparkede sine tre piger
Sporten
  1. Vild årsløn: Så meget tilbyder Monaco til Eriksen
  2. Her er Riis' Tour-hold
  3. Nu taler Glæsner ud: Derfor blev jeg testet positiv
  4. Kyllingen havde blodmaskine til halv million
  5. Brøndby og FCN i spiller-krig
  6. Se billedet: Bendtner hænger ud med Snoop Dog
business
  1. Lundbeck får historisk stor bøde af EU-kommissionen
  2. Huspriser falder i provinsen og stiger i hovedstaden
  3. Kinesisk gigant vil nappe Nokia
  4. DR-Byen er Danmarks dyreste ejendom
  5. Stor vækst i antallet af danske dollarmillionærer
  6. Dansk selskab køber fly for 12 milliarder kroner
Bilen.dk
  1. Duel: Suzuki Splash mod Fiat Panda
  2. Insignia får midtvejs-løft
  3. Ti mio. kroner fra sportsvogne til kræftramte børn
  4. C4 Picasso er definitionen på en familiebil
  5. Porsche har grønne ambitioner
  6. 208 GTI – Peugeots lille løve
  7. Lys i mørket til de glemsomme
  8. Det kører for Kia Venga
aok
  1. Kæmpe restaurantsatsning fra Claus Meyer
  2. Beauty and the Beast. - Kvinder med levende dyr og tøjdyr i erotisk fotografi 1880-2013
  3. Her er de bedste steder at fejre sankthans
  4. Anmeldelse: Mark Knopfler i forum
  5. Torsten Vilgaard åbner egen restaurant
  6. Her er de 10 mest populære film lige nu
  7. Dit tyggegummi koster København kassen
  8. Robbie lover det bedste show på Jorden - se hvad han spiller i Parken
Rejseliv
  1. Vær pirat for en uge
  2. Michelin-kokke: Mit hjemlands køkken
  3. Hjælp til at søge erstatning, når flyet er forsinket
  4. Jagten på den ultimative burgerbar
  5. Must see-arkitektur i Hamburg
  6. Rule Britannia – med kniv og gaffel
  7. Miljøvenlig campingferie
  8. Sherry til dine tapas, of course

Berlingske

Berlingske Media
Pilestræde 34
DK-1147 København K
Danmark

Tlf: 33 75 75 75
Fax: 33 75 20 20

Kontakt os på mail

  • Om os
    • Kontakt os
    • Ledige stillinger
    • Generelle handelsbetingelser
    • Send pressemeddelelse
    • Annoncesalg
    • Fejl & fakta
  • Følg os
  • Berlingske på Facebook
  • Berlingske på Twitter
  • RSS
  • Service
    • Bestil abonnement
    • Læs e-avisen
    • Er avisen ikke kommet?
  • Tjenester
    • RSS
    • Nyhedsbreve
    • Det Berlingske Arkiv
    • Apps og mobile tjenester
    • Sitemap
    • Artikel arkiv indeks

Nyheder på din mobil

Få tilsendt gratis SMS
med link til vores mobile nyheder

Du modtager nu en SMS med link til B.dk Mobil

  • Gode tilbud
    • GoodTimes
    • Godt tip
    • Sweetdeal
    • LIDTmere

Copyright © 2013, Berlingske Media. Ophavsret og vilkår | Privatlivspolitik