Få adgang til PLUS

Bliv PLUS medlem:
Berlingske Forum:

Er de sociale ordninger gået for vidt?

Mere end hver fjerde - 26 procent - mener, at rettigheden til sociale ydelser er gået for vidt, og at borgerne i højere grad bør klare sig selv. Det er dog fortsat over halvdelen af befolkningen, som mener, at de sociale ordninger skal opretholdes som nu. Hvad mener du?

21 Kommentarer
 

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten

Kommentarer

Sortering:

Erik Petersen

Erik Petersen
Synes du ikke, at alle skal have personfradrag?

Det, du kalder "børnechecken", er barnets personfradrag.
Den, som du nævner som eksempel, betaler formentlig 4-500 000 kr i skat plus 25 % skat mere (moms) af det, han køber.

Synes du så ikke, at han skal have barns personfradrag, for dem han forsørger, når nogen, der 'kun' betaler 50 000 om året i skat, får det barns fradrag?

For mig må personfradraget for børn gerne komme tilbage på forældrens selvangivelse, som det var før 1989.

Det er bedre, og det vil spare al administration.

"Two more Years - til verdens mest velbetalte bistandsydelser"

Når de, der arbejder, skal arbejde 2 år mere inden folkepensionen,
kan fremtidens "Carina'er" ligeledes se frem til 2 år længere,
med velbetalte bistandsydelser inden folkepensionen !

Er det med i beregningerne ?

Vi er enige om vi skal have velfærd, men ikke enige med venstrefløjen om
at det nærmest kun er de fremmede og de der er fremmede for arbejde,
der har glæde af velfærden - for hvem "velfærd koster gratis" !

Når man har været vant til at yde for at nyde, er det en ynk at høre
på nutidens klagen fra "gratisterne" !

Da jeg i rigtigt mange år betalte mere end 30.000 kr. pr. md. i skat
og betalte 20,4 % i rente for kreditforeningslån - uden at klage -
virker nutidens "klynkeri", som en hån imod De, der laver noget !

Jeg havde trods rimelig løn, ikke råd til en telefonregning på 500 kr./md.
men nu får
bistands klienter åbenbart 500 kr om måneden til telefonregningen !
og
Førtidspensionister får 200.000 kr./år med til Thailand til kriminalitet !
og
Invalide invandrer får 1,8 mio kr./år - - til at betale mor 75.000 Kr./md. !
alt imens
en efterlønner ikke har råd til en telefonregning på "Carina niveau" !

Faktisk får "Carinaer'ne" 50 %" mere end en efterlønner !

Efterlønnerne bliver jaget for at spare !
Ide:
"Sæt alle ovennævnte på efterløn og spar 20 - 40 mia. kr./ år" !

Den nuværende regering fører ifølge HTS en aktiv politik, men det eneste
der aktivt støttes er pasivitet - og alt der "bevæger sig" brandbeskattes !

"Velkommen til verdens mest velbetalte bistandsydelser" !

Men ikke alle pengene går vist til "registrerede gratister" !
Alt imens danskerne sidder forargede tilbage, kan Socialdemokraterne
stille og roligt fortsætte Deres speciale "Kammeratlig overbetaling" !

Børnechekken

Afskaf børnechekken og lad folk selv betale for deres egne børn, det kan ikke passe at en famile med en samlede indtægt på feks 800.000 kr skal have offenligstøtte til deres børn som de selv har valgt at få.

erik petersen

Synes du ikke, at alle skal have personfradrag?
Det, du kalder "børnechecken" er barnets personfradrag.

For mig må personfradraget gerne komme tilbage på selvangivelsen, som det var før 1989.

Det er bedre, og det vil spare al administration.

opbakning

user-150226
30. januar 2012, 11:53

Jeg tror, at faldet i tilslutning er reel.
Folk, der arbejder og fik syn for sagen, at Carinaerne sidder og mæsker sig for deres penge, blev chokerede og slog bremsen i.

Forståeligt. Helt logisk. Og sundt.

lommepenge

Hvis man spørger børnene, om forældrene skal betale det hele, plus lommepenge oveni, får man svar, som man råber i skoven.

Hvis man spørger indrejsende golddiggere om den danske befolkning skal fortsætte med at betale udenlandske golddiggeres guldgraveri, får man svar, som man råber i skoven.

Det er klart, at der skal rydtes op i den godtepose.

Start med at fjerne kommunens betaling af lejeres husleje.
Og stop betaling til udefrakommende, der ikke har opsparet en saldo i statskassen.
etc.

Danskernes opbakning til velfærdssamfundet er stigende ! ;o)

Jo lavere indtægt, desto større tilfredshed med velfærdsbalancen - det er der intet nyt i.

Men nogen (riges talerør?) gør sig i denne tid ekstra umage med at fremstille det som om danskernes opbakning til velfærdssamfundet var faldende - i virkeligheden kan den være uændret eller stigende !

- det afhænger af hvordan meningsmålinger og "undersøgelser" er foretaget, bl.a. om hvordan man udtager den stikprøve af befolkningen der spørges, hvordan man stiller spørgsmålene og stikprøveusikkerhed (hvor "undersøgerne" har konkluderet noget der ikke var grundlag for til sin "nyhed").

Og man kan nå frem til stort set den konklusion som de der har bestilt og betalt undersøgelserne har ønsket - og så i øvrigt fremstille det som man har lyst.

I de seneste måneder har vi set en række "undersøgelser" af tvivlsom statistisk kvalitet og angreb på de svageste ved ekstreme eksempler (det typiske er det interessante, ikke det ekstreme).

- formålet synes at være at fremkalde følelsesudbrud, forargelse og at svække danskernes opbakning til velfærdssamfundet.

http://www.ugebreveta4.dk/​2012/201205/Mandag/​Velfaerdsbalancen_tipper_blandt​_de_rigeste.aspx

Rettigheden til... og omfanget af...

Det er ikke bare rettigheden til sociale ydelser, der er gået for vidt. Det er også omfanget af de sociale ydelser. For ud over det faktum, at der er alt for mange, der er på overførselsindkomster uden at have et reelt behov for det, så er der også adskillige yderlser, der slet ikke burde være opfundet.

Efterløn er, for eksempel, et perfekt eksempel på en god intention, der har taget overhånd. Selvfølgelig skal nedslidte mennesker ikke arbejde til de er 65, eller 68... eller bare 50 for den sags skyld. Hvis en person virkelig er nedslidt, skal han/hun selvfølgelig ikke tvinges ud i et arbejde, personen ikke er i stand til. Så er der måske andre muligheder, mere skånsomme jobs, kortere arbejdstider. Og er det ikke muligt, så skal personen selvfølgelig have økonomisk hjælp til at kunne leve uden et arbejde. Men så kald det, hvad det er. Førtidspension, invalide pension, nedslidningsydelse, what ever. Efterløn er et 5 årigt statsfinansieret greenfee og burde aldrig have været opfundet.

En anden ting der er helt ude af proportioner er handicappedes ret til at bo i egen bolig, uanset plejebehov. Jeg kan da godt forstå, at man som handicappet gerne vil have/beholde sin egen bolig. Og det bør da også være muligt i et vist omfang. Men når det kommer til de ekstremer, hvor der kræves fuldtidspleje, omfattende ombygninger, ekstraudstyr og meget andet der beløber sig til millioner af kroner årligt per person, for at kunne opretholde et liv, hvor man stadig intet kan gøre selv, så er vi altså igen passeret et punkt, hvor gode intentioner bliver til skampletter på (velfærds)samfundet.

Børnefamilieydelse. Hvad sker der for, at vi får penge for at få børn? Altså, hvis folk ikke har råd til at få børn, så har de andre problemer, der skal gøres noget ved. Hvorfor ikke også hundeydelse til folk, der ønsker hunde, men ikke har råd til hundemaden? Og selv hvis det rent faktisk gav mening at støtte folk, der ikke har råd til at få børn, hvorfor er det så alle - rig, som fattig - der skal have ydelsen?

Boligsikring. Så du er for fin til at bo på 40 kvm? Ok, hvor meget plads ønsker du så? Så betaler vi da bare forskellen af statskassen, intet problem.

Og hvis vi tager fat på de ydelser, der rent faktisk giver mening. Dem, som formentlig mere end 95% af befolkningen er enige om, er en nødvendighed i et samfund som det danske burde være. Dem, som engang gjorde, at danskere var glade skatteydere trods det store skattetryk. De ydelser som gør at der vil blive taget hånd om alle, unge som gamle, stærke som svage, hvis de havner i en situation, hvor de ikke kan hjælpe sig selv. Det være på grund af alderdom, sygdom, nedslidthed, ulykke, uforskyldt arbejdsløshed. Ja, tager vi fat på disse ydelser, så er vi tilbage til rettigheden til sociale ydelser. For problemet her er jo, at mængden af folk, der misbruger dette system er blevet alt for stor. Det betyder, at der ikke længere er økonomi til at bære disse ydelser, og det går i den grad ud over folk, der er afhængige af dem, da disse ydelser nødvendigvis vil blive udvandede for at række til alle med tiden. Men det betyder også, at sympatien for folk, der af aftagere af disse ydelser er dalende. Og det går igen ud over dem, der virkelig har brug for det. En måde man kunne komme dette lidt til livs på er ved en kraftig forøgelse af kontrollen med aftagerne af ydelserne, og hårde straffe for misbrug. Men jeg er bestemt ikke tilhænger af øget kontrol/sanktioner. Men hvad kan man ellers gøre? Lige så vel som der ikke MÅ forekomme folk på kontanthjælp, der har højere 'indtægt' end folk i arbejde, må der heller ikke være folk, der modtager offentlige ydelser uden at have ret til dem. Men det sker... i stor stil. Så hvad kan man gøre?

Og meget apropos offentlige ydelser, man ikke har ret til (eller i hvert fald ikke burde have). Hvorfor er det lige, at vi (os der arbejder hver dag) skal betale understøttelse til folk, der flytter til Danmark uden at være i stand til at bidrage til samfundet? Hvorfor har nogen fundet på, at det er en god ide? Det forstår jeg simpelthen heller ikke. Er der nogen, der kan forklare mig det, som om jeg var 5 år?

De Radikale "tolker" Grundloven, som det passer dem !

Janus Ulriksen spørger:
"Hvorfor er det lige, at vi (os der arbejder hver dag)
skal betale understøttelse til folk, der flytter til Danmark
uden at være i stand til at bidrage til samfundet?
Hvorfor har nogen fundet på, at det er en god ide"?

Svaret er at de Radikale - nej "De er ikke rare de karle" - kun anvender
første del af grundlovens paragraf 75. stk.2. "Den der ikke selv kan
ernære sig eller sine, ......" - "Dem skal vi hjælpe" !

De Radikale, med deres synagogale bagland, og deres Europæiske
"søsterpartier" har jo tilsyneladende "stået for importen" af de mange
millioner muslimer i alle Europas lande !

De radikales "våde drøm" er bla. at åbne grundloven og lukke hjemmeværnet !
Hvorfor åbne Grundloven ?
Når Jelved - i hendes kamp for at forhindre stramninger på udlændinge
området - kan sidde og grine danskerne lige op i ansigtet og sige:
"det er de internationale konventioner, der gælder" - dem har vi skrevet
under på" ; så er der vel ingen grund til at skrive int. konventioner ind
i grundloven !
men
Måske er det for at få ændret paragraf 75. stk.2. "Den der ikke selv kan
ernære sig eller sine, og hvis forsørgelse ikke påhviler nogen anden, er
berettiget til hjælp af det offentlige, dog mod at underkaste sig de
forpligtelser, som loven herom påbyder" !
Formuleringerne "hvis forsørgelse ikke påhviler nogen anden" og
"underkaste sig de forpligtelser" er ikke brugt i de radikales
argumentation; det syntes som om de radikale mener at
forsørgerpligten for alle verdens flygtninge og invandere,
ligger hos det offentlige i Danmark !

Det er vist magtpåliggende for de radikale at få ændret Grundloven
inden nogen opdager deres "misfortolkning" af paragraf 75. stk.2 !

"Velkommen til verdens mest velbetalte bistandsydelser" !

dårligt eksempel

Efterløn er et dårligt eksempel, da det er en selvbetalt forsikringsordning med forsikringskontrakt.